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Guaeris a écrit:c'est petit niveau argumentation

Guaeris a écrit:C'est pas un raisonnement ça...

Guaeris a écrit:C'est absolument pas un argument

Tu te méprends sur la nature de cette conversation. Il ne s'agit pas d'une joute verbale ni même d'un débat : je n'ai rien à prouver car TOUT a déjà été prouvé, a été dit et a été écrit. Où donc ? Sur ce site même, qu'il conviendrait de lire, relire et assimiler avant de "conseiller" à des débutants d'ajouter 100 crunchs par jour à leurs entraînements pour "voir leurs abdos".
Si tu veux "argumenter", démonte plutôt l'article posté par Matt plus haut et que tu as ignoré. Je (re)pose ça là :

matclems a écrit:Un article étayé sur le sujet et l'étude souvent prise en référence, ainsi que le rappel de quelques réalités physiologiques:https://bodyrecomposition.com/research- ... view.html/

Quant à Nubret, sans même évoquer les aides chimiques, ce n'est pas 5 minutes d'abdos/jour qu'il faisait mais des heures entières par jour à répéter le même geste : à l'instar du cycliste qui va pédaler plusieurs heures/jour et répéter aussi ce même geste (cas que tu as toi-même pris en exemple d'ailleurs). Le cycliste est donc plus proche de l'approche de Nubret ou de Zane que de la centaine d'abdos/jour préconisée...

Guaeris a écrit:Je suis étudiant, je dois rembourser un près, j'écris un livre

Merci de confirmer ce que je disais plus haut : nous n'avons pas tous le loisir d'être jeune écrivain.
J'évoquais la crèche mais ça peut tout aussi bien être les heures sup au boulot, les travaux à la maison, la famille... On n'est pas dans le "pathos" mais seulement dans la vraie vie, celle où les gens ont d'autres choses à faire que cent abdos/jour pour un piètre résultat.
De manière plus empirique, Rudy, dont les élèves sont "Monsieur et Madame tout le monde", leur préconise-t-il cette formule magique ? J'en doute fort.
Dans la web série avec Boutch, je n'ai pas vu ce dernier faire des abdos quotidiennement mais plutôt s'entraîner intelligemment, faire du cardio et avoir une diète calibrée : il a perdu du poids grâce à la BASE (toujours elle, encore une fois).

Et comme l'a fait remarquer Pierre, il s'agira aussi de ne pas oublier d'antagoniser tout ce travail d'abdos… Je doute que :

Guaeris a écrit:Les décompressions à l'espalier marchent très bien. On se suspend avec les mains aux barres du haut et en calant la pointe du pied sous une barre du bas on tire son corps vers le bas en contractant le tibial antérieur. Du coup les vertèbres lombaires se décompressent totalement. Pour le gainage, un banc à lombaires suffira. On reste à la parallèle du sol pendant 1min. Si c'est facile on prend un poids ou un gilet lesté.

suffisent à équilibrer 700 crunchs/semaine (en plus des enroulements). Réponse dans quelques années, j espère pour toi que je me trompe

Déjà comence par être moins condescendant et ensuite on parlera.
Je suis pas là pour entrer dans un concours de chibre mais tu n'as aucune idée du temps que j'ai passé sur ce site.
Et enfin essaye de concilier Étude + Job à mi temps et ensuite tu me parlera de loisirs.
Là on est pas sur un débat de fait mais sur un débat d'opinions. J'ai jamais dit qu'on était obligé de faire 100 crunch par jours. J'ai dit que c'était envisageable et moins risqué et difficile qu'on le pense. On parle quand même de 5 min. On parle quand même de très légères flexions de la colonne. On parle quand même d'une charge très faible.
Concernant les résultats je suis simplement pas de votre avis et je ne suis pas le seul loin de là, beaucoup de mecs très sérieux sont du même avis que moi mais sur SP vous avez tendance à uniformiser vos opinions car vous êtes entre vous en petit comité qui ont lu les mêmes E-book.
Le truc c'c'est que SP ne détient pas le monopole du savoir et loin de moi l'idée d'en minimiser l'intérêt, mais il y a d'autres choses ailleurs.

La vérité c'est que si j'avais tenu exactement les mêmes propos avec 10 ans de plus tu n'aurais pas remis en cause ma légitimité. Mais ça c'est un biais cognitif due à l'effet de Halo que je te pardonne volontier car je l'ai vécu toute ma vie.
Quand t'es surdoué les gens de ton âge t'intéressent pas et n'ont pas tes centres d'intérêt et les plus vieux te prennent de haut et te sous-estiment. Faut juste faire tomber un peu ses préjugés.

Guaeris a écrit:Déjà comence par être moins condescendant et ensuite on parlera.

Guaeris a écrit:Si le mec est pas capable de faire correctement des crunchs c'est son problème et il est puni parce que comme je l'ai dit c'est pas un exercice qui demande un bac+8.

L'hôpital, la charité, tout ça, tout ça..

Guaeris a écrit:Je suis pas là pour entrer dans un concours de chibre mais tu n'as aucune idée du temps que j'ai passé sur ce site.

Ca tombe bien, je suis aussi là pour échanger cordialement

Guaeris a écrit:Et enfin essaye de concilier Étude + Job à mi temps et ensuite tu me parlera de loisirs.

Je l'ai fait plusieurs années mais là n'est pas le sujet.

Guaeris a écrit:On parle quand même de 5 min

On s'en éloigne considérablement si on antagonise intelligemment toutes ces flexions (tu le dis toi même plus haut : "il faut être crétin pour ne pas y penser" Oh tiens, mon radar à condescendance s'affole).

Guaeris a écrit:Concernant les résultats je suis simplement pas de votre avis et je ne suis pas le seul loin de là, beaucoup de mecs très sérieux sont du même avis que moi mais sur SuperPhysique vous avez tendance à uniformiser vos opinions car vous êtes entre vous en petit comité qui ont lu les mêmes E-book. Le truc c'c'est que SuperPhysique ne détient pas le monopole du savoir et loin de moi l'idée d'en minimiser l'intérêt, mais il y a d'autres choses ailleurs.

Si tu regardes les logs, tu verras que nous n'avons pas tous la même façon de nous entraîner (même si le socle commun à ces entraînements reste le même). Des topics ont été sujets à débats intéressants également où chacun y allait de son opinion sans hocher la tête vers une Vérité unique...
Bref, toi qui dit connaître SP, tu réagis exactement comme ceux qui n'en connaissent rien en préférant dire que le forum est sectaire etc... alors que sur ce même forum sont donnés des conseils quotidiennement et où toujours plus de trainings logs s'ouvrent depuis quelques mois.

Guaeris a écrit:La vérité c'est que si j'avais tenu exactement les mêmes propos avec 10 ans de plus tu n'aurais pas remis en cause ma légitimité. Mais ça c'est un biais cognitif due à l'effet de Halo que je te pardonne volontier car je l'ai vécu toute ma vie.Quand t'es surdoué les gens de ton âge t'intéressent pas et n'ont pas tes centres d'intérêt et les plus vieux te prennent de haut et te sous-estiment. Faut juste faire tomber un peu ses préjugés.

Bien trop aimable de me pardonner cet égarement de l'esprit. Cela dit, toi qui évoquais le "pathos" un peu plus haut, tu avoueras qu'on flirte ici avec ses frontières.

Au vu du ton plutôt véhément de ta "réponse" et de peur de faire perdre encore davantage de hauteur à ce débat (qui pourtant aurait pu être intéressant), je conclurais simplement en te souhaitant des abdos saillants et un dos en bonne santé pour les années à venir.

En plus d'être 1000% d'accord avec JM :

quand t'es surdoué

Cette prétention... Il me semble que Rudy t'avais déjà repris...

Si le mec est pas capable de faire correctement des crunchs c'est son problème

Nous sommes ici pour conseiller, et puisque la majorité exécute mal les crunchs, nos conseils vont dans ce sens.

Ces conseils partent d'un constat général qui ne se limite pas à valoriser l'expérience positive de 2, 3 personnes.

Pour autant on est pas catégorique et ce n'est pas l'absolu.

Au final, il n'y a pas vraiment de débat, vous êtes tous d'accord sur le fond, c'est la forme qui n'y est pas

Guaeris a écrit:Déjà comence par être moins condescendant et ensuite on parlera.

C'est toi qui dit ça

Guaeris a écrit:tu n'as aucune idée du temps que j'ai passé sur ce site.

Certains s'en souviennent oui...

Guaeris a écrit:On parle quand même de 5 min.

+ le travail antagoniste de gainage et de décompression à faire si on n'est pas crétin, tu peux monter à 10min facile...

Guaeris a écrit:Concernant les résultats je suis simplement pas de votre avis et je ne suis pas le seul loin de là, beaucoup de mecs très sérieux sont du même avis que moi

C'est pourtant ce que dit la science me semble-t-il, en plus de notre expérience. Peut-on savoir qui sont ces "mecs très sérieux" ?

Ah ça y est j'ai trouvé !

Guaeris a écrit:mais sur SuperPhysique vous avez tendance à uniformiser vos opinions car vous êtes entre vous en petit comité qui ont lu les mêmes E-book.

Oui sur les forums SuperPhysique la majorité des membres qui donnent des conseils ne sont pas là par hasard, rien d'étonnant donc à ce que ces conseils se trouvent en adéquation avec les valeurs et recommandations du site. Pas besoin d'être un génie pour comprendre ça je pense.

Guaeris a écrit:Le truc c'c'est que SuperPhysique ne détient pas le monopole du savoir et loin de moi l'idée d'en minimiser l'intérêt, mais il y a d'autres choses ailleurs.

Il y a aussi des choses qu'on peut laisser là où elles sont.

Guaeris a écrit:La vérité c'est que si j'avais tenu exactement les mêmes propos avec 10 ans de plus tu n'aurais pas remis en cause ma légitimité. Mais ça c'est un biais cognitif due à l'effet de Halo que je te pardonne volontier car je l'ai vécu toute ma vie.
Quand t'es surdoué les gens de ton âge t'intéressent pas et n'ont pas tes centres d'intérêt et les plus vieux te prennent de haut et te sous-estiment. Faut juste faire tomber un peu ses préjugés.

On ne te juge pas par rapport à ton âge, ce sont tes propos qu'on remet en question.

Tu peux être n'importe qui, avoir n'importe quel âge, notre discours reste le même : un entraînement correct des abdominaux et une bonne diète suffisent (tu l'as dit toi-même : c'est la base).

On ne dit pas que faire des abdos tous les jours n'aide pas à vasculariser la zone et donc ensuite à forcer le corps à moins stocker ou à virer plus facilement le gras présent sur cette zone, on dit juste que ce processus est trèèès long, que si on y arrive, les résultats seront sans doute minimes, loin d'être à la hauteur de ce qu'on pourrait en attendre au vu du temps passé ("5min" par jour multiplié par X années...) et que pour la plupart des gens la base sera largement suffisante pour avoir une belle sangle abdominale en plus de présenter moins de risques et de contraintes (parce que oui, pour la majorité, faire 100 crunchs par jour en est une).

J'avoue Train… j'ais explosé de rire

Guaeris a écrit:Les décompressions à l'espalier marchent très bien. On se suspend avec les mains aux barres du haut et en calant la pointe du pied sous une barre du bas on tire son corps vers le bas en contractant le tibial antérieur. Du coup les vertèbres lombaires se décompressent totalement.
Pour le gainage, un banc à lombaires suffira. On reste à la parallèle du sol pendant 1min. Si c'est facile on prend un poids ou un gilet lesté.

Si notre séance dure pas mal de temps cela pourraient être un peu durs de placer du gainage après la séance d'abdo surtout si celle-ci https://www.rudycoia.com/comment-avoir-des-abdos comprend les 12 séries réparties sur les 3 exemples d'exercices. Je veux dire par là cela fait pas mal même au niveau de notre récup sa risque de ne pas être avantageux non ?

Je sais que c'est bien de faire du gainage par exemple au début de mes abdos je fais 2 séries pour muscler le transverse en rentrant le ventre et plaquer les lombaires pendant 10/20s. Mais je m'arrête là après je commence les exos abdominaux pour l'instant je fais 2 séries sur 2 exos (Crunsh/Crunsh oblique) avec 15/30s de repos. Mais si je devais ajouter du gainage comme tu le préconises j'ai un banc à lombaire inclinée et non-droit sa change quelques choses ?