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Avant de commencer un gentil cycle de force, ma dernière séance de '3x8' au DC était de 2x8x80kg + 6x80kg (...)

Tonnage : 1760 kilos

J'ai entamé ensuite le cycle force 3x5 (je ne compte que les séries de travail) et suis arrivé a mon objectif : 3x5x90kg

Tonnage : 1350kilos

Soit en fait 410 kilos plus faible après un cycle d'un mois !!

L'intensité est supérieure, ok, mais maintenant que je me suis réattaqué a un 3x8, mauvaise surprise depuis 2 semaines : j'en chie a un 3x8x70kilos !!!

!!!!???

Est-ce la différence de tonnage qui est en cause ?

Faut-il impérativement, quel que soit le rep-range, garder au moins un tonnage équivalent pour ne pas régresse ?

thx

(petite précision : période difficile ces 3 dernières semaines, j'ai perdu du poids, mais genre 1kg ou 2, et qqles millimètres dans mes mensus... Mais mes autres exos n'ont pas régressés, donc je ne pense pas que ce soit lié)

Si tu t'entraines en 5 reps tu deviens bon en 5 reps et si tu t'entraines en 10 ou 20 ou 100 tu deviens bon la ou tu t'es spécifié. On appele ca : le principe SAID (specific adaptation to imposed demand).

Ton cas m'étonne tout de meme, avec 3x5x90kg, tu ne passes plus 10x80kg !!!! Mais apparement c'est pas si étonnant que ca, puisque ca arrive à Fiord, Fabrice et d'autres.

Dans mon cas, augmenter mon 1RM augmente mon endurance mais augmenter mon endurance affecte peu ou pas mon 1RM. Mais je me sens de plus en plus alien !

Max y'a quand même quelque chose qui m'inquiète dans ce que tu dis:
Le fait que tu aies fait de la force QUE pendant 1 mois et que tu aies autant perdu sur ton 10rm
Je suis actuellement en train de tester une méthode pour me battre sur presque tous les fronts: je fais du 3*10 pendant 4 semaines (environ) puis je passe à du 3*8 puis 3*5 puis 3*3 pour revenir au 3*10...le problème c'est que si c'est pour perdre autant que toi c'est inutile car je ne progresserai jamais .
Es-tu réellement certain de tes chiffres? Tu me fais peur!

Au fait, je ne pense pas que le tonnage est rapport avec quoique ce soit...lorsque tu bosses en force (3*5 ou 5*5 ou 8*5 comme tu veux par exemple) ça n'a de l'impact que sur les fibres de type "force" sans trop avoir d'incidence sur les fibres "d'endurance". D'ailleurs pour te prendre mon exemple, il n'y a pratiquement pas de différence entre mon 3*5 et mon 5*5 (et mon 1*5 d'ailleurs!!) tout juste 2-3k d'écart au max (en fait j'ai l'impression que ça rend seulement un peu plus endurante les fibres de "force")

Ca m'étonne pas du tout ton exemple Maxime !

C'est me fait pareil pour moi et ça fait pareil à d'autres. Ce n'est pas lié au tonnage, mais au fait que l'un des effort est de type force et l'autre de type résistance, et le transfert de l'un à l'autre varie en fonction des personnes et de ton training.

Le meilleur système pour jouer sur les 2 tableaux c'est les séries en pyramide, IMHO.

Mes chiffres oui j'en suis sûr, j'ai pensé que c'était du a un coup de pompe a la premiere séance, mais a la suivante je me sentais bien d'attaque...

Bon j'imagine que ca va vite me revenir, p-e faut-il juste me réadapter aux séries plus longues

Ou p-e que mon mois intensif de force m'a claqué voir surentrainé ?

Vincent a écrit:Si tu t'entraines en 5 reps tu deviens bon en 5 reps et si tu t'entraines en 10 ou 20 ou 100 tu deviens bon la ou tu t'es spécifié. On appele ca : le principe SAID (specific adaptation to imposed demand).

C'est bon comme du bon pain ce proverbe !

Le tonnage n'a rien à voir, c'est pas parce que tu fais du 40*40kg au curl ( hein Vincent ) que ton 1RM est de 1.6t ! Moins tu fais de reps, plus tu prends lourd, plus l'intensité est grande, donc moins le tonnage est important.

En plus, ton ancien rep range était hybride, mi-force, mi-masse. Je crois que c'est pour améliorer l'explosivité. Si tu passes en force pure après, bah l'explosivité c'est même plus la peine d'y penser.

Alors retourner après à l'explosivité ... Toutes proportions gardées tu aurais subis moins de perte si tu avais alterner des cycles masse-force-masse que explo-force-explo. Je termine sur un argument constructif : le 8 reps c'est nul

Bon j'imagine que ca va vite me revenir, p-e faut-il juste me réadapter aux séries plus longues

Ouaip mais après tu vas perdre une partie de ce que tu avais gagner dans ton cycle force !!! Dure vie !

C'est vrai qu'il y a un problème avec les cycles et les différentes rep range... John Grimek avait un bon système avec 3 séries :

1x25 1x10 1x5 soit endurance-hypertrophie (chauffe par la meme occasion), hypertrophie-force, force-hypertrophie.

La série de 10 fait gagner plus en hypertrophie qu'en force, mais ne fait pas nécessairement gagner plus en hypertrophie que la série de 5, seul le gain relatif (entre hypertrophie et force) est plus grand et la série de 5 fait gagner plus de force que d'hypertrophie, car le travail du système nerveux est meilleur.

On pourrait imaginer des cycles basés sur un shéma similaire, de facon à ne pas perdre en en force en travaillant en endurance ou perdre sur son 10RM en bossant en 3x3 etc.

--- Je recadrerais bien mon cycle tractions de cette facon....

Salut,

Si tu fais 2 séances de pecs/semaine, tu pourrais essayer d'alterner:
une séance en pyramidal avec un palier suppérieur à 3x95 kg par exemple et la séance suivante tu fais du 5x8-10x75 kg...perso, j'avais franchi un palier en essayant ça.

A+

Qu'est-ce que vous pensez alors de disons faire quelque chose comme suit :

Semaine 1 : Programme 5x5
Semaine 2 : Programme classique dhypertrophie (nbre total de séries allant de 8 a 12, série de 6 à 12.

Semaine 3 : Programme 5x5
Semaine 4 : Hypertrophie ...

Semaine 5 : Vous voyez ou je veux en venir ...

Force et hypertrophie sont tous les 2 cibler. Justement, bonne chose que le sujet ait été parti, car cest justement hier que je me suis fais ce nouveau programme.

si tu prends du muscle tu prend de la force alors pk faire des cycles?

Oui mais p-e pas au meilleur rythme possible.

Si tes plus fort en faisant un cycle de force, tu vas pouvoir lever plus apres pour ton programme dhypertrophie (tk moi cest mon cas) donc plus de masse...

c est perdre du tps et ne pas savoir ses objectifs ca !

Body a écrit:si tu prends du muscle tu prend de la force

Attention Body, tu joues avec le feu là

Michaël C. a écrit:

Body a écrit:si tu prends du muscle tu prend de la force

Attention Body, tu joues avec le feu là

non, il a raison là, c'est indeniable puisque la force maxi est fonction de la section du muscle.
Je suis assez d'accord avec lui, il faut avoir des objectif et s'y tenir, vouloir tout avoir en meme temps c'est une perte de temps.

Body a écrit:c est perdre du tps et ne pas savoir ses objectifs ca !

Veux tu bien me dire sur quoi tu te bases pour dire ça ? Désolé, mais vraiment aucun but.

Le programme que je veux essayer, soit alterné entre un programme 5x5 et un programme dhypertrophie classique à chaque semaine, me permettra logiquement de gagner de la force en faisant mon 5x5 une semaine, et jarrive la semaine suivante, pompé a bloc, pret a tout cassé, et je leve logiquement plus lourd à chaque occasion, donc je respecte le principe doverload, donc je grossis.

Mes entrainements sont toujours tout pensé a lavance. Apres mavoir entrainé un jour, je pense deja a la session qui suivra ; je suis maintenant en période de repos pour 1 semaine, mais je pense deja au programme que je vais faire apres avoir complété mon programme en pyramidal.

Bref, si cest ca ne pas savoir ses objectifs...
Conclusion : Ne portez pas de jugements avant de savoir toute l'histoire.

je me base sur mon experience !
tu veux quoi de la force ou du muscle coco?
faut faire des choix dans la vie : faire du 5x5 sur 1 semaine ca permet rien du tout, t as meme pas le progresser
le gars qui s entraine que pour prendre du muscle il sera forcement plus gros que celui qui enchaine des cycles force et masse !

J'te reviendrai là-dessus dans quelques semaines...