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Je ne ressens rien au DI...

MessagePosté: 27/04/2004 20h44
par BlackMantis
Y a rien a faire, malgré le fait que tout le monde dit que le DI est meilleur pour travailler les pecs, rien a faire. Moi si je ne fait que du DI et des dips je n'ai jamais aucune courbature, alors que si je ne fais qu'une seule série de DC jai quand meme de bonne courbature. Meme si les courbatures ne sont pas forcément lier au bon travail, cest quand meme un bon signe.

C'Est quoi le truc pour bien cibler les pecs au DI. J'ai essayer 30degré, et 45 degré mais rien a faire. Ou c'Est tout simplement génétique.

MessagePosté: 27/04/2004 20h45
par Rudy
amene la barre au cou, ca devrait t etirer les pecs
ou alors tu es peut etre trop fort au DM, ce qui fait que tes epaules bossent sans doute trop du DI ?????

MessagePosté: 27/04/2004 20h48
par Prothor
Essaye avec une prise plus serré !

Re: Sensation sur le DI

MessagePosté: 27/04/2004 20h50
par BlackMantis
Au cou?? HMmm pas bete. J'vais devoir baisser les charges probablement. MAis je vais essayer. L'hypothese des épaules est pas mauvaise non plus, j'vais peut etre préfatigué mes pec avec du fly avant de faire le DI dans ce cas.

MessagePosté: 27/04/2004 21h34
par Effiks
le DI avec halteres je le sens mieux qu'avec 1 barre a toi de voir

MessagePosté: 28/04/2004 10h06
par Fabrice SP
Ben si t'a des courbature grâce au DC pourquoi veux-tu faire du DI ?

MessagePosté: 28/04/2004 11h10
par Skyos
Le titre porte à confusion, j'ai d'abord lu : "Je ne ressent rien au lit." :D



Fabrice P. a écrit:Ben si t'a des courbature grâce au DC pourquoi veux-tu faire du DI ?


:eek: Tu trouves ça gros des pecs dévellopé sur le bas et tout plat sur le haut ?

MessagePosté: 28/04/2004 11h18
par Eddie
Je suis d'accord avec Skyos, moi perso je fait les deux (DC et DI). Mais après certain avec un seul exo auront de pects super bien former.

MessagePosté: 28/04/2004 11h21
par Fabrice SP
Tu trouves ça gros des pecs dévellopé sur le bas et tout plat sur le haut ?

Y en a chez qui ça développe tout le pec en même temps... Surtout chez les petits trappus !

Sinon c'est pas très gentil pour ceux comme moi qui n'arrive pas à isoler le haut des pecs ! ;)

MessagePosté: 28/04/2004 11h24
par Rudy
toi Fab c est pire t as tout dans l externe et le bas :cry:

Re: Je ne ressens rien au DI...

MessagePosté: 28/04/2004 11h25
par Pousseur de Fontes
Moi quand je fais du DI, çà ne congestionne pas les pecs parce le poids est bcp plus léger qu'au DC.

Je suis l'exemple du petit trappus, que du DC et le haut des pecs bien développé, un mec m'a demancé si je faisais plus de DI que de DC :wtf:

MessagePosté: 28/04/2004 11h28
par Skyos
Fabrice P. a écrit:
Tu trouves ça gros des pecs dévellopé sur le bas et tout plat sur le haut ?

Y en a chez qui ça développe tout le pec en même temps... Surtout chez les petits trappus !

Sinon c'est pas très gentil pour ceux comme moi qui n'arrive pas à isoler le haut des pecs ! ;)


Si t'arrives pas à les sentir au DI, il y a pleins d'autres mouvements.

Personnelement, le DI à la barre est un mouvement que j'ai commencé il y a 2 semaines seulement, avant j'en fesais que à haltère car j'avais de meilleurs sensations.

Il y a aussi les mouvements d'écartés qui sont très efficace pour les pecs si tu les fais bien contrôllés et étiré en bas. Il y a bien moyen de cibler la partie sous claviculaire. ;)

MessagePosté: 28/04/2004 11h30
par Fabrice SP
toi Fab c est pire t as tout dans l externe et le bas

T'a raison j'ai plus qu'à me pendre !!!

T'es positif ce matin Body !!! T'a foiré ta scéance de cuisses hier soir ! :D

Je suis l'exemple du petit trappus, que du DC et le haut des pecs bien développé, un mec m'a demancé si je faisais plus de DI que de DC

C'est ce que je dis tjs !!! Les petits trappus arrive à développer un physique à peu près équilibré avec peu d'exo, mais les ectos longilignes ne le peuvent pas !

MessagePosté: 28/04/2004 11h45
par Skyos
Je suis pas sûre là.

Un de mes partenaires d'entrainement est un petit costaud de 1m63, bin il fesait que du DC jusqu'à peu et ça se voit vraiment sur ses pecs.

MessagePosté: 28/04/2004 11h46
par Eddie
Les petits trappus arrive à développer un physique à peu près équilibré avec peu d'exo, mais les ectos longilignes ne le peuvent pas !

Comment il sa lamente sur son sors sais pathétique :p

MessagePosté: 28/04/2004 11h54
par Fabrice SP
Comment il sa lamente sur son sors sais pathétique

Pas du tout monsieur !!! les grands longiligne en chient plus mais ont un potentiel plus grand !!! :p

Il y a aussi les mouvements d'écartés qui sont très efficace pour les pecs si tu les fais bien contrôllés et étiré en bas. Il y a bien moyen de cibler la partie sous claviculaire.

Ben quand je les fait je ressens encore plus l'externe que d'habitude !

Mais c'est pas grave je suis bien avec mon 100C ! :D

MessagePosté: 28/04/2004 12h08
par Skyos
Ecarte un peu contre en haut et varie la prise des haltères.

La façon dont les écartés me déchirent le plus c'est paume en direction des pieds.

Sinon il y a des machines pec deck qui permettent de bien isoler la partie supérieur.

Tu peux aussi tenter de faire de la préfatigue si t'as l'impression que t'as un autre muscle qui prend une trop grande part de l'exo.

MessagePosté: 28/04/2004 16h47
par Nrj
Pareil pour moi, aucune sensation au DI... J'essaie de bosser lentement sous tous les angles avec haltères ou barre mais j'ai toujours les épaules qui brulent et je ressens rien dans les pecs... C'est dû à quoi ?

MessagePosté: 28/04/2004 16h48
par Yann S.
moi meme avec la barre a vide 20kl je sens mes pec au dc et dci

MessagePosté: 28/04/2004 16h50
par Vincent
On peut pas mettre l'emphase sur une partie des pecs, les dips, le DC etc bossent tous les pecs. Avec le DI on bosse le haut AUTANT qu'avec les Dips ou le DC, MAIS on bosse MOINS le bas.

C'est pas qu'on bosse plus le haut, mais moins le bas :!:

Chez bcp le bas peut sembler bcp plus développé c'est qu'il est full of fat !

MessagePosté: 28/04/2004 16h52
par Fabrice SP
:mad: :mad: :mad:

Vincent t'a pas de pec ! Je t'interdis de poster ton venin sur ce sujet !!!

MessagePosté: 28/04/2004 17h03
par Eddie
Enfin moi je pense que cela ne dépend pad d'être petit trapus ou autre, sais différent d'une personne a une autre. Je suis surement le plus petit du forum et j'ai besoin de faire du DI en complément de mon DC. Après il est possible qur chez les longilignes, se soit très souvent le cas.

MessagePosté: 28/04/2004 17h42
par Vincent
Fabrice P. a écrit::mad: :mad: :mad:

Vincent t'a pas de pec ! Je t'interdis de poster ton venin sur ce sujet !!!


ahahaha tu me tires de mon sommeil ! Va parler à un professeur de physiologie, il aura encore moins de pecs que moi, mais s'y connaitra probablement 1000x plus ! :p

MessagePosté: 28/04/2004 19h34
par Gautier
C'est pas un prof de physio qu'il faut mais un anatomiste qui s'y connait en biomecanique, on va pas relancer le debat mais pour les pecs il y a plusieurs portions, chacune plus forte pour un angle du mouvement donné, on peu developper plus le bas ou le haut.
J'en suis d'ailleur la preuve, je fais que du DC, je suis pas fat et j'ai des bons pecs en bas et ext mais rien en haut, au milieu-haut c'est le vide.

Re: Je ne ressens rien au DI...

MessagePosté: 28/04/2004 19h44
par Vincent
C'est ta morpho !

La science dit ca :

"research has shown that you can't really increase emphasis on the upper or lower pec, all you can do is decrease emphasis. For example, during flat bench, the whole pec is maximally activated. During incline the lower pec is considerably less involved. Other wise you could not lift the weight in the proper plane of motion. In other words, if the low pec contracts while doing incline bench, the bar would pull towards the legs and you would lose control.

In my opinion the best bench angle is a slight incline which puts the sternum parallel to the floor.

The use of testosterone in bodybuilding for the last 40 years has greatly confused the concept of training the chest. Testosterone causes preferential growth of the shoulder girdle (upper chest, traps, shoulders). This growth has been explained in the magazines as due to some special exercise that this or that pro bodybuilder uses. Well, it isn't.

The biggest determinant of the ability to isolate different parts of the same muscle "group" is innervation and the ability to control activation. Usually we use plane of motion to force the body to inactivate whatever part of the muscle group we want to de-emphasize.

Maximally activating the entire muscle group is the best way to growth (according to HST). Let nature determine your shape (because it does), and stop worrying that you don't look like somebody else. Just focus on making "your" physique the best it can be."

Tout ce qu'on peut faire c'est diminuer l'emphase sur une partie, pas l'augmenter, de meme pour les différentes parties du biceps ou triceps etc. Du moment qu'un exercice travaille les différentes fonctions d'un muscle... Mais Bryan fait bien d'insister sur la SHAPE qui peut être totalement différente d'une personne à l'autre (voire les photos des membres).

Pour les pecs, il y a l'example du pote de Pousseur de Fonte !

Autre :

"Sure research shows that activation can be switched to one head 'more' than another. But all this is simply doing is decreasing emphasis on another head, therefore weaking the movement. Furthermore, this has nothing to do with strain, but rather its a neural factor of which muscle is displaying the force."

----

Comme le disait Jones un exos qui bosse PLUSIEURS fonction en meme temps est aussi bon ou meilleur qu'un exo d'iso. En clair ca sert à rien de faire DI + DC, seul le DC suffit (a condition de bien le faire).

MessagePosté: 28/04/2004 20h05
par Gautier
Si j'ai bien compris tu dis que c'est possible qu'un exo travaille moins une partie, dans ce cas il est tout a fait possible qu'on developpe plus une partie que l'autre !
Je suis d'accord que c'est une quesiton de morpho dans le sens ou le DC fera travailler aussi intensement le haut que le bas (les chefs) ou moins le haut que le bas mais le fait que le haut de mes pecs n'est pas developpé c'est pas la morpho qui veut ca, c'est simplement que j'ai pas de muscle ici comparé au bas et je peux le rectifier en faisant un exo qui travaille totalement le chef claviculaire, pour preuve j'ai commencé a avoir (visiblement) un peu plus de masse dans le haut en travaillant avec d'autres exo que le DC.

Pour le trapeze il y a 3 chefs avec des fonctions bien specifiques, en faisant des shrugs il est impossible que tu developpes le chef inferieur.

MessagePosté: 28/04/2004 20h07
par Rudy
bon Vincent va te mettre dans une poulie vis a vis
on va faire un petit test assez amusant
tu places les poignées en bas et tu fais donc le mouvement de bras qui vont de faire de bas vers le haut, touche tes pecs pendant ce mouvement et tu me dis !
moi quand je fais y a que le haut qui se contracte, le bas reste decontracté :cool:

MessagePosté: 28/04/2004 20h14
par Vincent
oui Body....... DESAMPHASIS of the LOWER PORTION OF THE PECTORAL MUSCLES !

mais on peut pas METTRE l'emphase !!! Gautier t'es peutêtre pas adapté au DC ou alors tu le fais peutêtre mal...

MessagePosté: 28/04/2004 20h21
par Rudy
non, emphase puisque l autre portion ne bosse pas

MessagePosté: 28/04/2004 20h22
par Gautier
Les powerlifters ont tres souvent un déséquilibre entre le haut et le bas des pecs, idem a ma salle, les gros qui prennent entre 130 et 160kg au couché (et ne faisant pas bcp de DI) ont ce déséquilibre, va leur dire a eux qu'ils sont pas adaptés au mouvement ou qu'ils le font mal ...

Si il peut y avoir "desamphasis of the lower portion" alors ca me parait logique qu'une portion travaille moins et donc qu'elle se developpe moins !

MessagePosté: 28/04/2004 20h32
par Vincent
oui si tu fais que tu DI, la partie basse bosse pas à fond (lire plus haut), mais si tu fais DC ou DIPS tous les muscles pectoraux bossent à 100% ! De toute facon c'est NORMAL d'avoir le bas plus développé que le haut. Et le bas des pecs est une partie du corps qui stock ENORMEMENT de graisse !

Enfin faites vos 10 exos par muscles si ca vous amuse :)

MessagePosté: 28/04/2004 20h36
par Rudy
l important c est de savoir !
on sais tous et toi non :p

MessagePosté: 28/04/2004 20h46
par Vincent
mwai on verra quand j'aurais gagné 40kg sur mes Dips :cool:

MessagePosté: 28/04/2004 20h50
par Rudy
tu gagneras rien, tu regresses pour le moment et moi je progresse a fond la caisse :cool:
comment t expliques que j arrive a voir des courbatures que sur le haut de pec?

MessagePosté: 28/04/2004 20h56
par Vincent
je t'ai déja dit que tu peux 'isolé' le haut des pecs, mais que dans ce cas le bas ne travaille pas ! Mais tu ne peux pas bosser le BAS sans le haut.
Le DC ou les Dips bossent the whole (entier) pecs.

MessagePosté: 28/04/2004 20h59
par Rudy
bon bah fais de la poulie ce coup ci en faisant le mouvement inverse que je t ai dit de faire
tu verras que le haut de pec ne se contracte pas !

chez moi les dips ca me fait rien :confused: et le DC ca me fait le bas du pec

MessagePosté: 28/04/2004 20h59
par Fabrice SP
Mais tu ne peux pas bosser le BAS sans le haut.

Ca me rappelle la discussion sur les abdos...

MessagePosté: 28/04/2004 21h01
par Vincent
héhé bah moi je m'en tiens à la science... ils ont fait les tests, le DC bossent tous les muscles pectoraux au maximum ! le DI ne bosse pas le bas mais bosse le haut au maximum....

MessagePosté: 28/04/2004 21h05
par Rudy
on peut tout faire avec la science !
moi je sais comment je marche, pas la science

MessagePosté: 28/04/2004 21h06
par Vincent
wai wai Body... do wide chins to get wide back ! SURE !

Pour le DC c'est comme avec le DC prise serrée. la plus part des gens font le DC pour les pecs et le DC prise serrée pour les triceps, alors que le DCs est un meilleur mouvement pour les pecs que le DC classique avec bras à 90°.