Forums SuperPhysique

C'est pour ca qu'il faut se mettre au superslow!
Venez intégrer la secte plasmique!

moi je fais du 2/0/4 1 fois par semaine 1 serie de 10 dure 1 mn c pas 1 tempo tres lent mais c tellement dur que je peux pas depasser 50 kgs au dc et au curl je travail à 50 pc de mon max

C clair que c dechire le superslow!
Maintenant, faut voir si question gain, ca vaut l'intensité!

tu veux plutot dire si ca vaut 1 charge lourde ? peter parce que pour l intensite c bien + dur qu 1 seance lourde et encore 2/0/4 c pas tres lent

Oui!
J'entendais par la l'intensité du recrutement musculaire, enfin bon, moi je me comprends, c'est le principale

Maximus a écrit:A moins de mal faire l'exo, le bassin est dans le prolongement naturel de la colonne. Et les forces qui s'exercent sur la colonne ne sont pas longitudinales dans le sens de la colonne, comme pour le DM, mais perpendiculaires à la colonne

J'ai pas été trés clair sur le 1° post.

En fait le probléme veint du fait que en position assis la 5° vertébre n'est plus ds le prolongement de la colonne, "elle fais en quelque sorte la jonction entre les jambes et le dos, elle ser de charniere, dc elle est inclinée", cf ci-dessous :

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Cette inclinaison, associée au fait qu'elle n'a aucun soutien musculaire fait qu'elle se prend tout le poids ds la tronche. Sur un DM la force vient du haut et la compresse, sur de la presse elle vient des jambes mais la position est la meme.

Le probléme vient de l'angle buste / cuisse, si cet angle est fermé et que les genoux .. ne jouent pas le role d'amortit, comme qd on est assis, la vertébre se mange tout.

bruno a écrit:Bah quand meme si on fait du DI à 60-70°, bien calé contre son banc, ça doit aller, non

Ben là ta vertébre supporte 60-70% du poids, mais comme l'angle est plus ouvert ça doit étre moins génant qd meme.

skyos a écrit:Quand t'as une lordose comme la mienne, je sais pas ce qui est pire, mais être assis compense pas mal en décambrant le dos.

Ben moi j'explique (enfin j'essaye) pour la 5° lombaire... le reste j'en sais rien

peter a écrit:Je pige pas: assis: la colonne trasmet la force a l'os coxal puis au siege
debout: transmet la force a l'os coxal puis aux jambes

Ca change que assis la force se transmet au cul qui est en contact avec le siége, dc c'est le cul qui absorbe toute la force. Debout, force au cul et aux jambes, donc c'est plus seulement le cul qui absorbe la force, les jambes jouent le role d'amortis (jambes un peu léchies bien sur). Mets ta main sur la table, tappe dessus : elle recoit une trés forte pression. Met ta main sur une autre main et tappe dessus, elle reçoit 2* moins de pression! (oui je sais il faut 3 mains).

alain a écrit:les machines de DM convergente ça peut aussi avoir ce probleme

Ben je vois pas ce que ça change là ... le poids est tjrs sur la colonne non ?

J'ai essayer le coup des mains, j'y suis pas arrivé

genael a écrit:Je ne suis pas d'accord avec ton kiné jean. Ce serait valable si on faisait l'exo assis mais"jambes en l'air".

Qd je fais du dm assis, mes pieds appuis fortement le sol et colle mes fesses et mon dos au siège et à son dossier. Exactement comme au dc en fait.

Tant que ton cul reste collé au siége, c'est lui qui joue le tampon ...

skyos a écrit:Seulement, si tu amortis avec les jambes tu triches, donc tu prends plus lourd et donc ça change rien

Moi j'essaye de vous expliquer un truc pour pas vous niquer, apres vous faites ce que vous voulez ... Si tu fais l'exos proprement tu triches pas, c'est tout. J'ai dis amortir, j'ai pas dis qu'il fallait sauter pour lever la barre !


Je suis qd meme étonné que tant de monde comprenne pas le role d'amortis des jambes

On a compris jean

Moi en tout cas je sens une grosse pression sur mes lombaires au dm debout.

Assis je sens rien.

Ton kiné a t-il déjà pris 60 kgs au dm debout et 70 au dm assis ?

Rien ne vaut la pratique

Si, je vois ce que tu veux dire.
Le medecin de ma salle, aux exos debout, me dit de flechir les jambes, je suppose que c'est pour l'amortissement.
Je lui demanderais la prochaine fois!

En fait le probléme veint du fait que en position assis la 5° vertébre n'est plus ds le prolongement de la colonne, "elle fais en quelque sorte la jonction entre les jambes et le dos, elle ser de charniere, dc elle est inclinée

En fait je suis d'accord avec toi dans l'exemple de la presse: comme le dossier est généralement un peu courbe, ca donne effectivement cette forme au rachis.

Maintenant si tu es assis bien droit, tu conserves ta cambrure naturelle que tu as debout, à moins d'être bien raide (enfin maintenant je parle pour moi uniquement, parcequ'apparemment d'apres robby, la plupart des gens peuvent pas faire un angle de moins de 90° cuisses-buste sans délordoser - ptet que je suis le seul à etre different et a conserver l'angle normal assis)

Sinon sur quoi bases-tu le fait que L5 n'ai aucun soutient musculaire? Je viens de regarder mes anciens cours, je vois pas...

Impossible pour moi de faire un angle de - de 90 degré en antéversion.

Ca m'hallucine!

Je suis à moins de 45° sans forcer et ma colonne est toujours lordosée!

(Attention, ischios détendus hein!)

guenael a écrit:Moi en tout cas je sens une grosse pression sur mes lombaires au dm debout.

Ben c'est normal assis tes lombaires bossent pas du tout, c'est ta colonne qui encaisse tout. Debout ils bossent dur, dc ils soutiennent aussi ta colonne.

Pour la presse ca dépend peut étre des presses, mais ce qui est sur c'est qu'en position basse t'as un angle abdos / cuisses autour de 45°

Guenael a raison ils st trop theoriciens pas assez pratique.

En course à pied à LYON il n y a qu 1 seul medecin de valable :Le docteur GERARD PETIT il coure ts les jours à plus de 50 ans il a gagne plusieurs fois LYON st etienne.Il n est pas specialiste du sport mais il connait par coeur la physio de la course à pied (+ 100 kms par semaine) ;les autres que je suis alle voir +sieurs fois ne connaissent que la theorie :ILS SONT NULS et je suis pas le seul à le penser

Maximus a écrit:Ca m'hallucine!

Je suis à moins de 45° sans forcer et ma colonne est toujours lordosée!

(Attention, ischios détendus hein!)

Ben oué, mais j'ai jamais briller par ma souplesse...
Je devrais la travailler plus souvent, masi ca m'emmerde: tu laisses tomber une semaine, c'est deux semaine d'assouplissement perdu!

Grrrrrr!

Jean Larrue a écrit:Ben c'est normal assis tes lombaires bossent pas du tout

Ben moi les lombaires y bossent assis, la preuve je peux toucher le muscle contracté avec ma main.

Ben oui, ca me semble normal!
Si ils étaient decontracté, on se casserait la gueule devant, et on aurait aucune stabilité!

Ca depend si t'as un dossier ou pas. Si t'as un dossier à 80° t'es en appuis dessus dc ils bossent bcp moins.

Vous faites exprés de pas réflechir pour m'enerver ou quoi ?

Je suis d'acc qu'ils connaissent que la théorie, il m'explique la théorie j'essaye de vous la transmettre, aprés vous en faites ce que vous voulez ....

Evidement que les kiné sont pas là pour nous expliquer la meiller façon d'avoir 70 de cuisse ou de perndre 70kg au DM !

En course à pied à LYON il n y a qu 1 seul medecin de valable :Le docteur GERARD PETIT il coure ts les jours à plus de 50 ans il a gagne plusieurs fois LYON st etienne

Tiens voila un autre exemple: (on l'avait deja posté je crois)

Nick Evans:

Ben oué, mais j'ai jamais briller par ma souplesse...
Je devrais la travailler plus souvent, masi ca m'emmerde: tu laisses tomber une semaine, c'est deux semaine d'assouplissement perdu!

Ca me console de me dire que je suis un easygainer en souplesse

Nan sérieusement, quand on commence à travailler la souplesse, c'est très chiant et douleureux au debut, et ensuite ca devient très agréable, presque euphorisant (yaurait des neuromédiateurs libérés par les tendons étirés qui provoqueraient un certain bien-être - ce que j'ai pu expérimenter, surtout au niveau des ischios)

Et bien NICK qd tu as 1 blessure il doit savoir de quoi il parle. Certains font medecin du sport juste pour gagner de l argent et ils ont pas vraiment le physique de sportif.

Je sais pas, ca!

T'as pleins de gars passionés par la mécanique humaine sans pour autant s'impliquer! Voir tout les grands chir ortho dont je lisais la bio tout à l'heure par ex. C'est tous des FAT ASS!

Médecin du sport ca gagne pas très bien sa vie, à moins d'être médecin des Bleus je suppose

Ptain pas facile de taper avec des gants de muscu

A LYON il y a tellement de coureurs que pour prendre rendez vs chez les + connus ft attendre 1 tps fou.
les passionnes de mecanique et de pratique st meilleurs que les vrais theoriciens

Les gars sont pas seulement des théoriciens, simplement ils acquierent leur expérience de leurs patients, et non pas d'eux-même.

Vu que tu traites des centaines de patients, ca te fais plus d'experience que d'experimenter que sur toi meme

je vais te dire je suis alle les voir quelques fois et à chaque fois ct anti inflammatoires
il y a 5 ans j ai eu de l arthrose au pied :Le specialiste du pied ( Clinique du parc à LYON) le professeur X m a dit : n esperez plus jamais courir. 5 ans apres je peux courir 20 kms ss m arreter.Je me suis soigne tt seul en lisant le' quotidien du medecin'. Il etait meme pas au courant des dernieres nouvelles sur la cartilage.Je n ai plus confiance en eux plus du tout et je pense à mon age en avoir vu 1 certain nombre

Jean Larrue a écrit:

Maximus a écrit:A moins de mal faire l'exo, le bassin est dans le prolongement naturel de la colonne. Et les forces qui s'exercent sur la colonne ne sont pas longitudinales dans le sens de la colonne, comme pour le DM, mais perpendiculaires à la colonne

J'ai pas été trés clair sur le 1° post.

En fait le probléme veint du fait que en position assis la 5° vertébre n'est plus ds le prolongement de la colonne, "elle fais en quelque sorte la jonction entre les jambes et le dos, elle ser de charniere, dc elle est inclinée", cf ci-dessous :

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Cette inclinaison, associée au fait qu'elle n'a aucun soutien musculaire fait qu'elle se prend tout le poids ds la tronche. Sur un DM la force vient du haut et la compresse, sur de la presse elle vient des jambes mais la position est la meme.

Le probléme vient de l'angle buste / cuisse, si cet angle est fermé et que les genoux .. ne jouent pas le role d'amortit, comme qd on est assis, la vertébre se mange tout.

bruno a écrit:Bah quand meme si on fait du DI à 60-70°, bien calé contre son banc, ça doit aller, non

Ben là ta vertébre supporte 60-70% du poids, mais comme l'angle est plus ouvert ça doit étre moins génant qd meme.

skyos a écrit:Quand t'as une lordose comme la mienne, je sais pas ce qui est pire, mais être assis compense pas mal en décambrant le dos.

Ben moi j'explique (enfin j'essaye) pour la 5° lombaire... le reste j'en sais rien

peter a écrit:Je pige pas: assis: la colonne trasmet la force a l'os coxal puis au siege
debout: transmet la force a l'os coxal puis aux jambes

Ca change que assis la force se transmet au cul qui est en contact avec le siége, dc c'est le cul qui absorbe toute la force. Debout, force au cul et aux jambes, donc c'est plus seulement le cul qui absorbe la force, les jambes jouent le role d'amortis (jambes un peu léchies bien sur). Mets ta main sur la table, tappe dessus : elle recoit une trés forte pression. Met ta main sur une autre main et tappe dessus, elle reçoit 2* moins de pression! (oui je sais il faut 3 mains).

Pt1, merci de ces explications

J'ai bien compris maintenant pourquoi la presse me flingue le dos à chaque fois...

Mes problèmes de dos se situent justement au niveau L5/S1, j'ai un léger pincement discal, voilà pourquoi j'ai mal au dos 1 semaine chaque fois que je fais de la presse.

Par contre, depuis que je fais du squat, j'ai plus ces soucis et même, mes problèmes de dos ont vachement diminués et mes cuisses ont jamais pris autant de masse. Vive le squat !!!

Maximus a écrit:Je sais pas, ca!

T'as pleins de gars passionés par la mécanique humaine sans pour autant s'impliquer! Voir tout les grands chir ortho dont je lisais la bio tout à l'heure par ex. C'est tous des FAT ASS!

La plupart des grands médecins bossent surtout tellement qu'ils ont plus trop le temps de faire du sport.

Ouais

Sinon pour la presse, je comprends pas qu'on fasse des presses avec dossier courbé au lieu de respecter l'anatomie du corps.
C'est surement parcequ'en descente la plupart des gens cyphosent le bas du dos.

Sur la presse que j'utilise : le dossier est bombé au niveau des lombaires pour que tu gardes la lordose naturelle.

Sinon au développé militaire, je suis comme Guenaël : je pousse avec mes jambes, ce qui fait qu'elles retirent une partie, peut-être 30% de la charge du cul sur le siège et amortissent donc une partie. Et puis je n'ai pas le dos arrondi comme sur ton dessin Jean, du moins je n'en ai pas l'impression. Je crois plutôt que je garde une légère cambrure. Mais ça fait plusieurs mois que j'ai arrêté le développé militaire pour préserver mes épaules, pas mon dos, donc je ne peux pas vraiment dire. Mais je n'ai jamais eu mal aux lombaires même en séries à près de 70 kg.

Skyos a écrit:Par contre, depuis que je fais du squat, j'ai plus ces soucis et même, mes problèmes de dos ont vachement diminués et mes cuisses ont jamais pris autant de masse. Vive le squat

A ben ça fait plaisir. C'est logique que t'es moins mal puisque la charge est mieux répartie sur l'ensemble de ton corps.

Gael ds mon dessin la partie " \ " représente pas le bas du dos, mais juste la derniére vertébre. Dc si t'as pas le dos arrondis ou meme creux c'est pareil cette vertébre fait la charniére dc ds tous les cas elle est ds cette position si t'es assis ou équivalent.

Gael Tessier a écrit:Sur la presse que j'utilise : le dossier est bombé au niveau des lombaires pour que tu gardes la lordose naturelle.

Oui, bin c'est une presse comme ça que j'ai utilisé la semaine passée, pensant que ça me ferait pas mal au dos, j'ai eu tord...

C'était une Technogym qui s'arrêtais à des poids ridiculs.

Avec une presse horizontalle, c'est tu mieux de pencher le banc vers l'arrière ou le laisser bien droit pour limiter la pression sur les vertebres

Jean j'ai pas eu la force de lire ton post jusqu'au bout mais je suis parti voir une guerisseuse ce matin la ou je suis et je pense que son conseil pourrait s'apparenter a ce que tu dis :
En fait il ne faut pas avoir les fesses sur la chaise ou le banc car le coccis est complétement ecrasé, par contre elle m'a conseillé de m'asseoir sur les cuisses en fait avec le coccis qui depasse legerement dans le vide, ca permet d'eviter de tasser la colonne.
(pour info je suis parti la voir pour un souci que j'ai exposé dans le forum blessures)

Oui ca se teint je pense.

Le pb de la position assise c'est qu'il y a modification des courbures physiologiques normales.
C'est à peu près le même problème que la bascule du bassin au squat/sdt : la modification des courbures provoque une déformation des disques intervertébraux engendrant une augmentation de la pression au niveau de ceux-ci.
Les articulations des membres inférieurs ne répartissent pas la charge ! Si les courbures de la colomne étaient les mêmes entre un DM assis et un DM debout, les pressions sur les vertebres seraient les mêmes.

Un article intéressant :

Une première question doit être posée: la position assise actuel­le représente t'elle un facteur de risque rachidien ?
...
Andersson et Nachemson, ont pu, grâce à des enregistrements de pression in vitro puis in vivo, évaluer les charges discales dans diverses positions assises. Ils ont montré que la charge approximative du disque L3-L4 chez un individu atteint :

en position debout, 100% du poids du corps ;
en position couchée 25% du poids du corps ;
en position assise à 90°, regard horizontal (position de Staffel), 140% du poids du corps ;
en position assise en flexion antérieure, de 185% à 250% du poids du corps, en fonction de la tâche à accomplir.
Ces contraintes discales exagérées en position assise, maintenues durant de longues périodes, peuvent ainsi réaliser des micro-traumatismes exposant à des fissures intra-discales participant à la genèse des lombalgies.

Les articulations des membres inférieurs ne répartissent pas la charge !

Ca devient lourd ...

J'utilise des racourcis pour simplifier !

Bien sur que si tu mets 50 kg au DM ton dos supporte 50 kg. Mais la différence se fait au nivaeu de l'écrasement. Tes 50kg n'induisent pas 50 kg de pression tout le temps.

Qd tu monte la barre, ca représente moins, qd t'es en haut c'est 50 kg mais qd tu descend et qu tu arrétes la barre là ça fait comme un choc qui induit un surpression. La surpression est sur la colonne bien sur, mais le choc lui est amorti par la jambes.

Chiffres interessant par contre !

Je le remonte, pour repondra a fastraph