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D'accord avec Vinz

C'est encore une connerie de hiter cette pré et post fatigue

justement dans les faits ça se produit pas.

tu arrives à la faire la traction

Oui mais vraiment à l'arrache et sans taper vraiment dans le dos alors!

La préfatigue ca vaut plutot pour les mucles axiaux comme les pecs ou les dorsaux, pour mieux les sentir en polyarticluaire après.

Mais on préfatigue pas le muscle en bout de chaine qui doit etre plus fort que ceux dans lesquels on veut taper, et qui a deja tendance à lacher en 1er, ca parait absurde

Oui mais vraiment à l'arrache et sans taper vraiment dans le dos alors!

en fait j'ai déjà fait le test de faire du curl suivi du tirage poulie supination et ben en fait la perf au tirage baisse pas tellement

c'est le grip plutot qui devient facteur limitant

c'est dommage que MDG ne soit pas la pour expliquer !

moi je dirais le 1/ aussi !

moi a mon avis pour lexemple des biceps, sur toutes les reps ce sera les biceps qui bosseront, donc le 1, mais apres lorsque les biceps seront eclatés, pour les 1-2 dernieres reps cest le 2 donc le dos qui va bosser a fond

ce qu'on pourrait imaginer c'est que lorsque les biceps sont HS, le CNS va recruter plus de motor units dans les muscles du dos ?!... Ca revient à se demander si lors d'une série légère les fibres rapides sont peu à peu recrutées ou pas... Et meme si elles l'étaient, la tension ne serait probablement pas suffisante pour qu'il y aie suffisement de dégats.

Bryan Haycock avait une bonne analogie avec des bandes élastiques... j'essayerais de retrouver ca.

+1 avec vince

C'est encore une connerie de hiter cette pré et post fatigue

Je ne suis pas pour le 2) mais ta reaction emportee, voir insolente envers le HIT m'oblige a reagir. Je vais donc defendre le 2) meme si je perfere le 1) . J'ai la fievre aujourd'hui, il fait 40, attention je suis chaud.
Je te conseille un ouvrage de Paul Kelso: Kelso schrugs.
L'objectif, qui n'inclue pas forcement de prefatigue, est de continuer le travail d'un groupe musculaire determine sans l'utilisation de son maillon faible. En fin de serie par exemple.
Pour un tirage bent over row par exemple, apres ne plus etre capable de mouvoir la charge en impliquant les biceps, tu peux, en gardant les bras tendu comme des ficelles, continuer de rapprocher tes deux omoplates les unes des autres pendant quelques reps supplementaires. (technique utilisee par les halthero durant la phase de l'elevation)
Ainsi, meme si l'utilisation des biceps permet de mobiliser une portion plus importante du dos, tu verras si tu en fais l'experience que eliminer leur action permet de prolonger la serie, et effectivement de solliciter beaucoup plus le dos.
Ps: le livre de Kelso ne se limite pas au dos mais aussi a d'autre mouvement comme les dips par exemple.

Le dos peut mobiliser seul une charge beaucoup plus importante qu'avec l'action conjointe des biceps. Mais le un mouvement sera court. Pourtant c'est durant cette phase courte que le dos travaille le plus (quand dans mon example du tirage, lorsque l'on tire les epaules vers l'arriere en rapprochant les omoplates).
Certes il y a des inconvenients (difficile de batir un dos uniquement avec des shrugs sous differents axes!), mais ces techniques peuvent palier aux limites des biceps pour aller plus loin.

Mais ya des mouvements qu'on peut faire que avec le dos, et d'autres ou chaque muscle a son role qui ne peut etre transféré aux autres

Dans l'ex des tractions, c'est pas les dorsaux qui vont faire ou même soulager la flexion bras-avant-bras du biceps, c'est un travail isolé qui ne peut être fait que par le biceps! Donc si la flexion craque avant l'adduction des bras au torse par les dorsaux ca montera pas

Il faut aussi penser au fait que la resistance d'une chaine est égale à celle de son maillon le plus faible. Donc si les dorsaux peuvent faire 100 tractions et les biceps 5, on pourra en faire que 5...

Il faut aussi penser au fait que la resistance d'une chaine est égale à celle de son maillon le plus faible.

je sais pas si on peut considérer les choses comme cela.

je donne un exemple : si qq fait du leg extension avant le SQT, il a les quads crevé et du coup son SQT va se transformer en goord morning car les ischios vont faire le boulot

le mvt se modifie en fonction des maillons de la chaine justement

le mvt se modifie en fonction des maillons de la chaine justement

Ouais c'est vrai pour le squat. Mais pour les tractions, ou le DC, je vois pas trop comment tricher pour remplacer le travail des bras?

Dans l'example des tractions, monter jusqu'a la barre implique forcement les biceps. Mais en revanche suspendu par les mains prise largeur des epaules, si tu rapproches les omoplates en tirant les epaules en arriere, tu vas travailler le dos. (le mouvement est aussi present dans le bouquin de Kelso)
Certes tu vas stimuler des portions differentes (putain je parle comme Muscle&Fitness) mais en annulant l'action du biceps tu peux mettre beaucoup plus lourd. Pas etonnant que certain power lifter aient des dos enormes avec peu de travail specifique du dos. Maintenir les epaules en arriere lors du SDT est un exercice en soi.
Autre exemple: comparons un tirage menton et un schrug pour travailler les trapezes. Dans le premier cas l'action epaules-biceps limite la charge. Dans le deuxieme cas, sur un mouvement plus court tu peux mettre plus lourd. L'intensite/qualite du travail est elle diminuee par la faible amplitude du mouvement? Non

Pourquoi s'embèter à faires des tractions alors?

Nan mais on peut pas travailler un muscle rien qu'en partiel quand même, en plus c'est ennuyeux de faire juste des "resserements d'omoplates" à la place de tractions

Dans mon cas,

je commence par des tractions pronation puis des suppi.
Vu qu'à la fin des pro ton dos est fatigué, qund on fait des suppi juste après on peut encore travailler le dos car cette fois-ci les biceps aide. Donc meilleur travail du dos. Si on faisait l'inverse le travail du dos serait moins bon car on pourrait faire beaucoup moins de tractions.

Je suis

Pour ma part, je n'ai jamais fait d'aussi belles perfs au DCH que depuis que je fais des écartés avant...
Vraiment bizarre, ce qui est censé être de la pré-fatigue (les EC) est en fait pour moi une stimulation inouie : je pousse beaucoup mieux après au DCH, j'isole mieux et donc je congestionne mieux !
Je pense que l'on devrait plus souvent envisager la pré-fatigue sous l'angle d'un échauffement ciblé du groupe que l'on veut travailler...

le 1 sans hesiter

C'est encore une connerie de hiter cette pré et post fatigue

C'était un peu une private joke, vu que j'ai été un fervant défenseur du HIT

Je suis 100% d'accord avec Maximus, mais Antoine a un bon point avec les exos d'isolation du dos comme le Pullover ou mieux les 'tractions' telles qu'il les décrit. Bryan Haycock explique qu'effectivement meme se pendre à la barre et faire des mini oscillations permet de travailler les dorsaux sans être limiter par les bras.

C'est clair que le mouvement est chiant et peu intéressant, mais il est probablement tout aussi productif voire plus, que du SDT pour les LATS.

Fab, t as deja vu MDG argumenter sur un sujet?
moi pas !

La prefatigue comme le nom l indique ca nique les perfs ! et ca diminue la tension sur les muscles donc nul !
Par contre post fatigue, ca permet d aller plus loin dans l inroad du muscle ! de repousser l echec nerveux !

La prefatigue comme le nom l indique ca nique les perfs ! et ca diminue la tension sur les muscles donc nul !

C'est exactement TOUT LE CONTRAIRE pour moi, comme quoi, entre la théorie, l'empirie, et l'expérience individuelle, y a tout un monde !
Bon après, je suis certain que mon cas est hors-norme puisque ce qui me convient ne convient pas à la majorité d'entre vous... Pré-fatigue = Pré-paration pour moi sur certains exos...

Bon, je trouve aussi que l'exemple des tractions supi est très mauvais, personellement c'est un exo que je pratique uniquement dans mes séances biceps...

Parlons plutôt du cas du DC où l'avantage me semble nettement plus intéressant.

Fab, t as deja vu MDG argumenter sur un sujet?
moi pas !

dans ces articles parfois c'est argumenter et de vives voix aussi mais j'ai oublié de lui demander la dernière fois que je l'ai vu !

s'il venait au repas on pourrait lui demander !

on peut pas travailler un muscle rien qu'en partiel quand même, en plus c'est ennuyeux de faire juste des "resserements d'omoplates" à la place de tractions

C'est vrai. De plus pour les tractions je trouve le mouvement reduit peu pratique et meme douloureux pour mes epaules. Je pense que le pere Kelso il a trouve un bon truc pour le rowing et les dips, et qu'il a essayer de l'utiliser pour d'autres mouvements. Mais c'est du rechauffe.
En revanche, pour le bent over row, lorsque les biceps sont trop fatigues pour tirer la charge, effectuer plusieurs rapprochement d'omoplates en tirant les epaules en arriere.
1) premierement tu decouvres que cette charge est legere pour ton dos seul
2) que ton dos a encore du jus
3) tu as deux jours plutard des courbatures ignobles a l'interieur du dos.(partie que je trouve tres difficile a solliciter avec les tirages. Mais je n'ai pas une super technique, je prend tout dans le biceps)

Je le faisais aux tractions parfois, peutêtre que je devrais continuer, en théorie ca à l'air bien. Je me demande tout de meme dans quelle mesure c'est efficace comparé à un mouvement de tirage complet.

Kelso ne le propose pas en remplacement mais pour prolonger la serie et pour etre certain de stimuler la zone malgre la fatigue momentanee des biceps.
J'ai commencer a dialoguer sur ce site et j'ai lu ces bouquins apres m'etre blesse. Depuis je n'ai pas pu faire de rowing buste penche en avant serieusement. Donc c'est pas teste. Mais je suis tres curieux, comme tu dis la theorie a l'air super...ecrire un bouquin juste sur des formes de shrugs deja ca m'avait intrige. Un valide, un peu burne du forum va peut etre teste?

Antoine F. a écrit:Kelso ne le propose pas en remplacement mais pour prolonger la serie et pour etre certain de stimuler la zone malgre la fatigue momentanee des biceps.
J'ai commencer a dialoguer sur ce site et j'ai lu ces bouquins apres m'etre blesse. Depuis je n'ai pas pu faire de rowing buste penche en avant serieusement. Donc c'est pas teste. Mais je suis tres curieux, comme tu dis la theorie a l'air super...ecrire un bouquin juste sur des formes de shrugs deja ca m'avait intrige. Un valide, un peu burne du forum va peut etre teste?

Ca c'est une tâche pour Vincent

Skyos, il y a un accent aigu sur le "e" de burne. J'aurais du ecrire "couillu" a la place!. Mais c'est vrai que c'etait pour gonfler un peu les egos, pour motiver un mec serieux.
Effectivement je pensais a Vincent. Il est courageux, volontaire, explorateur,...et il ne mesure pas les consequences Je l'ai presque senti motive a un moment!
Mais statistiquement parlant ce n'est pas le cobbay parfait, il y a trop de facteurs changeant interagissant les uns avec les autres.
Amitie Vincent,

Surtout qu'il fait l'expérience sur 3 semaines maximum, après il aura déjà 5 nouveaux trucs à tester.

J ai toujours pensé que la préfatigue etait le 2/ .

Meme si la tension sur la chaine musculaire complete est moins grande, ca veut pas dire que la tension sur le muscle q'on veut cibler est moins grande, pourquoi le travail serait pas reparti d'une facon que le muscle "frais" supporte plus que quand tous les muscles sont frais.

Le grand groupes musculaires sont sensé recruter beaucoup plus de fibres que les petits car beaucoup plus gros, ils ont donc besoins d'une préparation nerveuse plus importante lors d'exos polyarticulaire faisant intervenir aussi bien les petits groupes (biceps, triceps) que les gros (pecs, dorsaux), il faut pas oublier que c'est essentiellement le système nerveux qui limite la poussée.

Aussi bien sur les gros groupes que sur les petits, le système nerveux est limité à un pourcentage de recrutement; mais alors vas t'on recruter les pecs à un pourcentage égal à ceux des triceps ? (je parle pas du nombre de fibre recruté mais du pourcentage recruté pour chaque muscle):
-si oui alors la prefatigue des pectoraux est utile pour permettre un recrutement plus important des fibres musculaires que celui des triceps.
Bien qu'on soit limité par le système nerveux sur la poussée le rien nous empêche d'améliorer le recrutement des fibres.

En travaillant les triceps en prefatigue pour enchaîner avec un développé couché le recrutement des pectoraux sera plus intense mais les fibres recruté limitées c'est donc un bon moyen pour forcer sur le muscle si le système nerveux à une facilité à recruter les pectoraux de base. (les nutriments apporté iront plus vers les pectoraux au lieu d'aller vers les triceps)

Apres c'est qu'une théorie...