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Posté: **16/08/2004 19h13**

j'ai du mal en anatomie mais je dirai...
les biceps et.. les pecs/épaules

pour le mouvement latéral vers l'intérieur... ( pec épaules qui doivent bosser en plus quoi... pas évident qu'un muscle soit actif et stabilisateur à la fois )
et pour le mouvement latéral vers l'exérieur, triceps qui interviennent aussi en stabilisateur... deltoides postérieurs... et le dos... trapèzes etc ( je peux pas dire précisement mais bon, ça serai ceux qui bossent dans lexercice "oiseau" )
maintenant j'affirme rien hein... je propose

Posté: **16/08/2004 19h44**

Body le coach perso qui sait tout a écrit:cite les muscles stabilisateurs alors !

qu on ne dise pas n importe quoi avec des soits disants muscles stabilisateurs qui agiraient plus aux halteres qu a la barre. Ca n existe pas !

bah c est quoi les muscles stabilisateurs qui bossent plus aux halteres qu a la barre ?
moi je ne les vois pas.

on va faire mieux:

prouves nous que le contenu des liens suivant qui parlent des muscles stabilisateurs, est faux puisqu'il parle justement des muscles stabilisateurs!

( 2ème paragraphe )

( 2ème sous titre )

( tout en bas, mais lis l'ensemble de l'article ça parle de fonctionnalité... )

et pour finir sur la question initiale:

donc body toi qui est "coach perso" j'attends de ta part une réponse précise, pas de " ça n'existe pas". Ok? Et on verra qui a dit des conneries!

Posté: **16/08/2004 20h10**

et j'ai encore pleins de liens qui parlent de mucles stabilisateurs et de fonctionnalité, je vois déjà de loin les boutons qui poussent sur le visage de certains a entendre ces mots....

aller pour le plaisir...

L'arragement des muscles du corps leur permet de travailler ensemble ou en opposition afin d'accomplir une grande variété de mouvements. Pour toute action d'un muscle ou d'un groupe de muscles, un autre muscle ou groupe de muscles produit l'effet contraire. Les muscles peuvent être répartis en quatre groupes fonctionnels afin d'assurer des mouvements harmonieux, précis et coordonnés :

Agoniste : C'est le muscle principal responsable du mouvement.
Antagoniste : C'est le muscle qui s'oppose à un mouvement ou qui produit l'effet contraire. Lorsqu'un muscle agoniste est en activité, le muscle antagoniste est souvent en extension et relâché. Les agonistes et antagonistes sont situés de part et d'autres de l'articulation où ils agissent et un agonistes peut devenir un antagoniste et un antagoniste devenir un agoniste dépendamment du mouvement à exécuter.
Synergiques : Ces muscles aident les agonistes en favorisant le même mouvement ou en réduisant les mouvements inutiles ou indésirables qui peuvent se produire lorsqu'un agoniste se contracte.
Fixateurs : Ces muscles immobilisent les os ou l'origine d'un muscle.

Les muscles du corps au nombre de 639, sont nommés selon certains critères basés sur les caractéristiques structurales et fonctionnelles spécifiques d'un muscle : leur situation, leur forme, leur taille relative, la direction des fibres musculaires,...

relis ma signature...

Posté: **16/08/2004 20h16**

Bon, j aurai esperé quand meme que tu as compris que la plupart de tes liens sont bidons !

Y en a un qui nous parle de muscle stabilisateurs du tronc, il fait allusion aux abdos et aux lombaires, ca on le savait deja !
Les muscles du poignets, je veux bien

mais ca doit pas vraiment jouer hein !
Le site de course a pied j en parle meme pas

et sur la question initale c est le pompom, on nous montre un exo pour les epaules et on nous dit que c est un exo pour les pecs et que les epaules et les triceps sont stabilisateurs alors qu ils bossent dans l exo

On en a appris des choses grace a tes liens.
alors je resume :
Le DC haltere, l amplitude est plus grande, donc la charge est moins lourde.
Le mouvement est plus isolant sur les pecs, donc une charge moindre encore
Le CNS n' a pas fait l apprentissage de ses mouvements car on ne les fait que rarement donc charge plus faible qu a la barre !

Edit : ca nous avance bcp ton dernier post !

Posté: **16/08/2004 20h27**

Body a écrit:Bon, j aurai esperé quand meme que tu ai compris que la plupart de tes liens sont bidons !

les liens sont écrits par des personnes qui ont surement plus de connaissance que toi, la vérité est ailleurs que dans Flex, Muscle et Fitness et cie...

Y en a un qui nous parle de muscle stabilisateurs du tronc, il fait allusion aux abdos et aux lombaires, ca on le savait deja !

donc tu admets l'existence des muscles stabilisateurs après l'avoir nié, c'est un peu maladroit comme façon d'argumenter, mais bon, voyons la suite....

Les muscles du poignets, je veux bien mais ca doit pas vraiment jouer hein !

et si ça t'aidait a pas fléchir tes poignets au DC par exemple, et a pas finir bousillé? Non oublies t'as raison ça joues pas...

Le site de course a pied j en parle meme pas
et sur la question initale c est le pompom, on nous montre un exo pour les epaules et on nous dit que c est un exo pour les pecs et que les epaules et les triceps sont stabilisateurs alors qu ils bossent dans l exo

nuance, ils bossent en stabilisant la charge.

On en a appris des choses grace a tes liens.
alors je resume :

Tu n'as rien appris et encore moins compris, grave pour quelqu'un qui va enseigner le sport de nier la fonction stabilisatrice de certains muscles!!!Non seulement tu cherches la masse et le résultat est ridicule, mais en plus tu es prétentieux et con!Mais le pire c'est que tu es coach perso!Pauvre France!Et ne parle pas au nom des autres! Tu ne représentes personne sur ce forum, redescends sur terre!

!

Posté: **16/08/2004 20h33**

Des muscles stabilisateurs?
Evidemment que ca existe!

Posté: **16/08/2004 20h35**

Mais y en a plein des muscles comme ca sinon comment tiendrai je debout ?

Posté: **16/08/2004 20h35**

J ai l'impression d avoir a faire a un debile !
Les abdos et les lombaires comme stabilisateurs ca ne joue en rien sur la difference entre DC haltere et DC barre
mais ce que tu ne comprends pas du tout, c est que y a pas de muscles en plus qui agissent aux halteres !
J en reviens quand meme pas du dernier lien que t as mis ! tu fous un mouvements d epaule et on nous met que ca bosse les pecs

Tu fais expres non?

C est a cause de type de ton genre que fab en a marre ! Merci fred

Posté: **16/08/2004 20h42**

Body a écrit:mais ce que tu ne comprends pas du tout, c est que y a pas de muscles en plus qui agissent aux halteres !

hmmm et ceux que j'ai cité ?
Aux haltères...
le biceps en stabilisateur ( sinon la charge tomberai à l'extérieur. Au DC Barre ce n'est pas le cas car la barre est raide justement

)
et eventuellement deltoide postérieur et dos si jamais on fait le mouvement bien serré

Dynamic Stabilizers

Biceps Brachii, Short Head

il est évident qu'il bosse bcp plus la qu'au DC barre...

Posté: **16/08/2004 20h44**

Body a écrit:C est a cause de type de ton genre que fab en a marre ! Merci fred

Ca c'est vraiment l'attaque minable !!! Et Fred il est responsable de la faim dans le monde et de la guerre en Irak aussi ?
Vous pouvez pas vous lacher la grappe 5 minutes ?

Posté: **16/08/2004 20h46**

Body a écrit:J ai l'impression d avoir a faire a un debile !

pour ma part pas d'impression j'ai vraiment a faire a une crevette qui nous parle constamment de masse musculaire, prétend tout connaitre sur la muscu,
Les abdos et les lombaires comme stabilisateurs ca ne joue en rien sur la difference entre DC haltere et DC barre

c'était un exemple pour élargir ton champ de compréhension qui est très médiocre.

mais ce que tu ne comprends pas du tout, c est que y a pas de muscles en plus qui agissent aux halteres !

les deltos et les triceps ont un fonction stabilisatrice accrue sur ce mouvement! Tu sais lire? Parce que déjà que tu as du mal a écrire...

J en reviens quand meme pas du dernier lien que t as mis ! tu fous un mouvements d epaule et on nous met que ca bosse les pecs
Tu fais expres non?

Tu remarqueras que la personne qui fait le mouvement et légérement inclinée, de ce fait elle peut solliciter ses pecs. Mais c'est vrai que vu que tes références sont le DC et les écartés, t'avais pas du le remarquer...

C est a cause de type de ton genre que fab en a marre ! Merci fred

évites ce genre d'accusation, s'il en avait marre il m'aurait envoyé un pm, par contre tu t'es fais viré plusieurs fois d'autres forums pour ton attitude de merdeux prétentieux...

Posté: **16/08/2004 20h54**

Ca bosse pas plus qu avec la barre ce que tu dis Vincent, le biceps ne se contracte pas vraiment avec les mouvements de developpé.
Le dos, il bosse autant a la barre. les deltos posterieurs, ca change pas non plus vraiment.

Pour moi, le debat est clot, vous comprendres plus tard

Posté: **16/08/2004 20h56**

Fred a écrit: s'il en avait marre il m'aurait envoyé un pm,

A la fin de ce topic par lequel le véritable Fred nous a annoncé son départ du forum, on peut lire un petit message de Fab; il me semble que l'usurpateur faisant croire au retour de Fred n'a pas bien compris le sens de ce message... (que signifie le :confused:

? à ton avis?)

:arrow:

Posté: **16/08/2004 20h57**

Body, j'ai fait 2 petits dessins pour me faire comprendre

remarquez que j'ai la fibre artistique. Copyright la dessus, si vous voulez les mettre en fond d'écran chez vous tellement c'est réussi, demandez moi l'autorisation !!
Au bas du mouvement de DCH: ( euh... l'ovale au milieu represente le torse vu par dessus la tete

)

Si les Biceps n'interviennent pas en stabilisateurs, alors on se retrouve dans cette position :

alors qu'au DC barre ce n'est pas le cas, pour la simple raison que la barre ne peut pas s'étirer

Posté: **16/08/2004 20h59**

Il est vicieux le ptit Vincent!

Posté: **16/08/2004 22h19**

Vincent a raison bien sûr !

Posté: **16/08/2004 22h47**

Body a écrit:vous comprendres plus tard

ablas espanõl ?

Posté: **16/08/2004 22h52**

Body, avoue, tu troll hin ?

Posté: **17/08/2004 12h33**

body t'es vraiment borné, vincent a fait une super explication sur la page d'avant.
en plus c'est pas dur de piger qu'il n'y a pas de muscle stabs qui bossent EN PLUS ( a part les biceps, mais admettons qu'ils ne bossent pas), mais que les muscles stabs qui bossent au DCB bossent PLUS au DCH.

Posté: **17/08/2004 12h40**

Body il a pris des brain-burner

Posté: **17/08/2004 13h32**

Fabrice P déclare:En passant je ne suis pas sur du tout du bien fondé d'une amplitude max !

Ah bon? Pourquoi ça? Pourquoi une amplitude complète à la barre et pas au DC h? Pour soulager les épaules?...

Ton point de vue peut être interessant, je pensais qu'au contraire il était mieux de bosser en complet quitte à réduire de bcp les charges...

Perso j'alterne les deux.

Posté: **30/12/2009 20h53**

J'aimerais avoir des avis sur les différences entre les deux. Lequel des deux est le plus efficace pour la prise de muscle, par exemple.

A la barre, ca permet de prendre plus lourd, un mouvement plus axé force.

Aux haltères, l'étirement est plus ample et donc la contraction plus forte. D'après des études les haltères travaille plus le grand pectoral qu'a la barre (surtout la version décliné!).

Voila si des gens ont une expérience des deux mouvements (je parle d'une expérience ou l'un a remplacé l'autre sur des moyennes longues périodes, pas des expériences sur court terme ou de facon ponctuel)

Posté: **30/12/2009 20h57**

J'ai lu quelque part que écarté couché était pour l'épaisseur, mais plus trop sûr entre developpé haltère ou écarté haltère :super_lol:

Posté: **30/12/2009 21h00**

Je parle de développe couché haltères et développe couché barre! Quel rapport avec l'écarté ? :confused:

Posté: **30/12/2009 21h12**

Dur de vraiment forcer avec les haltères :confused:

Posté: **30/12/2009 21h17**

il y en a pas à ce niveau.

juste une question d'amplitudes. Avec haltère, tu peux descendre bien plus bas afin de mieux étirer les pecs mais en contrepartie tu es moins stable

Posté: **30/12/2009 21h43**

Avec les haltères tu perds trop d'influx pour les ramener en position.
En plus, tu arrives vite au bout du rack d'haltères d'une salle classique(pas orienté force)
Et pour finir, ça fini toujours par trembler, et là encore tu perds de l'influx à garder la position, et à faire attantion à ne pas te prendre les poids sur la tronche.
Le gagnant est le développé couché barre en exercice principal, haltères en second, en tout cas pour moi

Posté: **30/12/2009 23h33**

Perso aux haltères je sens plus le milieu des pecs, à la barre l'extérieur. Mais je sais pas si c'est tout le monde.

Si ça peut t'aider.

Posté: **31/12/2009 00h33**

Pour moi la question se pose pas, la barre me nique les épaules.

Les problèmes de stabilisation aux haltères, faut pas être très doué, quand on sait exécuter le mouvement, il n'y a pas de raisons à ce que ça bouge.

Posté: **31/12/2009 02h12**

DC et si tu prend pas de pec DCH

Posté: **31/12/2009 04h47**

DC et si tu prend pas de pec DCH

tellement simple, tellement éfficace :cool:

mais si sa tremble au haltère c'est parce que vous manquez de stabilisateur... donc a travailler

Posté: **31/12/2009 06h07**

JSebastien a écrit:
DC et si tu prend pas de pec DCH

tellement simple, tellement éfficace

mais si sa tremble au haltère c'est parce que vous manquez de stabilisateur... donc a travailler

Pauvre Jessy (un vrai parkinson sous les barres).

Posté: **31/12/2009 12h53**

aimeka a écrit:Quel rapport avec l'écarté ?

Tu voulais de la prise de muscle, l'écarté donne de l'épaisseur, d'après ce que j'ai lu.

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