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J'en viens à me demander si l'echauffement ne présente pas un danger plus grand que l'entrainement réel:

Pour les articulations, c'est le tonnage total (sur une periode donnée) qui semble compter, or si l'on regarde une séance on s'apercoit qu'une grande partie du tonnage vient de l'echauffement et non des series elles-meme!

Je ne parle pas de Vincent qui ne s'est jamais blessé et qui ne s'echauffe jamais (mais bon, ses charges de travail ressemblent, il est vrai, à des charges d'echauffement)...

En fait kand on s'echauffe on commence souvent d'abord par des series tres longues, puis par qq series plus courtes et proche de la charge de travail (montée pyramidale). Enfin c'est comme ca que je fais, mais je sais que Eric avait dit k'il ne faisait que des series longues...

Alors à koi servent ces series? les premieres series longues servent en kk sorte "d'echauffement général", pour chauffer la machine (tendons, muscles, articulations), puis les series courtent semblent plutot etre un echauffement nerveux (un peu le meme principe que la potentiation) pour le travail lourd.

Le tonage le plus important vient sans doute des premieres series legeres et longues, alors pourrait-on les remplacer par autre chose? (velo, mouvement d'assouplissements genre windmills, cremes chauffantes, etc.???)

Par exemple dans le 5*5 de pavel (3 series de travail) l'echauffement n'est que de deux series, alors que dans le 5*5 normal (5 series de travail) il faut faire 4 series de chauffe avant...

k'en pensez vous?

sur le site de jol il expliquait un truc a propos d'un liquide qui venait dans les muscles ou un truc du genre !

Pos a écrit:En fait kand on s'echauffe on commence souvent d'abord par des series tres longues, puis par qq series plus courtes et proche de la charge de travail (montée pyramidale). Enfin c'est comme ca que je fais, mais je sais que Eric avait dit k'il ne faisait que des series longues...

C'est là ton erreur.

L'échauffement ne se fait pas avec des séries longues. En plus tu bouffes de l'énergie pour rien.

Le 5*5, FA est le seul à le faire avec 5 séries de travail !

Ds tout ce que j'ai lu, c'était 2 séries d'échauffement et 3 séries de travail, ou 3 et 2 ou 4 et 1.

Même si tu rajoutes encore quelques séries d'échauffement, si tu te limites à 5 reps, ta question de échauffement = danger se pause déjà moins.

De toute façon, comme tu l'as dit, pour du low reps, l'échauffement est primordial et fais gagner des reps sur les séries de travail, on aurait tord de sans priver !

Fab

bon voila ce que disait jol sur son site :

L'échauffement sert à éviter les blessures et à s'entraîner dans de meilleures conditions, avec plus de force. Pendant l'échauffement il se passe trois phénomènes pour permettre à l'organisme de travailler dans de bonnes conditions :
1) Afflux sanguin vers les muscles, tendons et ligaments qui se préparent à recevoir un stress.
2) Réchauffement du liquide synovial. Ce liquide sert de lubrifiant pour les articulations.
3) Activation des récepteurs nerveux liés aux fibres musculaires. Le système nerveux est donc préparé à prendre lourd sur les séries de travail.

Voici un exemple d'échauffement pour quelqu'un qui fait 10*100kg (peu importe l'exercice) :
a) 1 première série de 10 répétitons à 40kg
b) 1 deuxième série de 6 répétition à 65kg
c) 1 dernière série de 3 répétition à 90kg
Il s'agit de préparer le muscle et non de le fatiguer, c'est pourquoi le nombre de répétition est si faible.
Les séries d'échauffement ne comptent pas comme des séries de travail.

Body a écrit:Voici un exemple d'échauffement pour quelqu'un qui fait 10*100kg (peu importe l'exercice) :
a) 1 première série de 10 répétitons à 40kg
b) 1 deuxième série de 6 répétition à 65kg
c) 1 dernière série de 3 répétition à 90kg

ca ressemble pas mal à mon echauffment pour le 5*5
par exemple:
10*40
6*60
3-4*72
2*85


je sens que j'ai "besoins" de cette chauffe...
d'ailleurs souvent quand on commence à s'entrainer sur ce type de 5*5 on est mieux sur la 2eme ou 3eme serie que sur la premiere (cf jerome), preuve que l'echauffement est juste suffisant. Par contre une fois k'on est habotué à ce type d'entrainement la premiere serie de 5*5 est la plus facile (donc à ce moment il faudrait peut etre que je diminu l'echauffement...?)

Body c'est quoi le site de jol ? Parce que ça ressemble à ce que j'ai mis sur mon site ...

Jean

Flute, je m'echauffe zarbi alors.

Je prend 50% voir un peu plus de ce que je souleve/pouse 8-10fois, avec 20reps assez mouliné. Apres je m'estime 'chaud' et je bosse directe l'exo, en tout cas je ne me suis jamais fatigué par avance avec ce système...

Jean Larrue a écrit:Body c'est quoi le site de jol ? Parce que ça ressemble à ce que j'ai mis sur mon site ...

Jean

Joel a fait un mix de pleins de trucs, mais il site toutes les sources (dont ton site)

Jean Larrue a écrit:Body c'est quoi le site de jol ? Parce que ça ressemble à ce que j'ai mis sur mon site ...

Jean

tiens jean :

Fabrice a écrit:Le 5*5, FA est le seul à le faire avec 5 séries de travail !
Fab

Pas d'accord Fab !!

Le 5*5 que je pratique et que je conseille à tout le monde (ou bien le 6*4 ou 7*3) sont des series de travail !! L'echauffement n'est pas contabilisé dedans !!

Sinon c'est trop facile ... Faut bosser pour progresser !!

Arretez avec vos hit, super slow et cie !! La meilleure façon de progresser c'est les exos de base et un gros volume d'entrainement !! Vous vous étonniez de mes 2h quotidiennes mais il faut bien ça !!
Apres je suis d'accord, il faut prendre du repos pour récupérer. Perso je fais
lundi/mardi : muscu
mercredi:repos
jeudi/vendredi:muscu
samedi/dimanche:repos
EDIT Nak: balise quote

fl@avtu fais combien de fois un groupe musculaire par semaine ?

J'imagine que tu as 2 sceances pour faire le tour, donc 2 fois par semaine le tour du body?

JE fais le DC 2* par semaine, le SQT 1* et le SDT 1*
En plus de ça, je fais différents exos d'assistance :
Dos 2*
BI 2*
TRI 2*
Epaules 1*

Tout ça sur 4 sceances de 2h chacune environ

Ah les epaules 1x par semaine, ca suffit elle dégustent!

2h la sceance woa, faut tenir niveau jus.

Bovidus a écrit:2h la sceance woa, faut tenir niveau jus.

Faut savoir ce que tu veux ... Je ne suis pas un partisant de ces techniques de heavy duty et autres hit et j'en passe.
Tu veux progresser alors fais en voir de toutes les couleurs à tes muscles

Dans ma salle, c'est ceux qui viennent le plus souvent qui progressent le plus, ya pas photo !!!

T'as effectivement la PA

Fl@v a écrit:Le 5*5 que je pratique et que je conseille à tout le monde (ou bien le 6*4 ou 7*3) sont des series de travail !! L'echauffement n'est pas contabilisé dedans !!

Sinon c'est trop facile ... Faut bosser pour progresser !!

Mouais. Honnêtement mes séances sont bcp moins dures maintenant que je fais du 5*5 que quand je faisais quelques sets à l'échec.

Le samedi aux tractions que je fasse 3*5 ou 15*5, ça crève pas plus ! Avec 3-5 minutes de repos entre chaque série, heureusement. Evidemment les charges descendent car je perd la pattate, mais on peut pas dire que je sois crevé.

Sinon, je maintiens que de mes lectures le 5*5 c'était jamais 5 séries de travail. Maintenant j'ai pas dit que c'était mieux ou moins bien, j'ai pas d'avis !

Fab

bah il y a de nombreuses versions du 5*5 (5*5*8rm, 2 séries de chauffe puis 3*5*6rm..)

sinon pour répondre à la question de Pos, oui le tonnage peut être néfaste, mais uniquement s'il est effectué dans un seul angle.

Par exemple le gars qui fait 20 séries de DC, et seulement 3 séries de rowing va vite se retrouver avec un désquilibre articulaire.

D'ou l'idée de faire des cycles de stabilisation, pour rééquilibrer les antagonistes après un gros travail de spécialisation.

On peut prndre l'exemple d'un bencheur qui a un gros tonnage en DC, pendant une certaine période il va faire du DM, du rowing, de l'oiseau..bref tout ce qui permet de stabiliser l'articulation.

En tout cas je fais toujours MINIMUM 3 séries de chauffe par exo, ça me permet d'être prêt au niveau musculaire, tendineux et nerveux, et mes épaules qui était souvent sujettes aux tendinites seportent très bien malgré le travail lourd que je leur impose.

Et plus on devient fort, plus il faut s'échauffer!!!

Il y a des gars dans ma salle qui squattent en séries à 180 kilos, et bien il ne font pas 2 séries d'échauffement, mais le triple et avant ils font un peu de leg extension, et tout un tas d'étirements!!

J'ai jamais vu un "gros" bacler un échauffement!!

Fabrice a écrit:Mouais. Honnêtement mes séances sont bcp moins dures maintenant que je fais du 5*5 que quand je faisais quelques sets à l'échec.
Fab

Fab, ça ne m'etonne pas que tu ne trouves pas ça dur ... Tu fais du 3*5 !!
Moi, je qd je parle de 7*3, 6*4 ou 5*5, c'est sans compter l'echauffement !! Essaie ça et tu verras que c'est deja plus dur. De plus tu peux faire d'autres exos en plus. Le 5*5 je le fais que sur les exos de base. Pour les exos d'assistance, je fais du classique. Quand je fais du DC, apres je fais des ecartes haltere, du DC serré, des DIPS ...
Au vu de ton training log, je pense que tes sceances ne sont pas assez intenses donc c'est normal que tu ne sois pas crevé !!

Fl@v a écrit:

Fabrice a écrit:Mouais. Honnêtement mes séances sont bcp moins dures maintenant que je fais du 5*5 que quand je faisais quelques sets à l'échec.
Fab

Au vu de ton training log, je pense que tes sceances ne sont pas assez intenses donc c'est normal que tu ne sois pas crevé !!

et qu'il ne progresse po ! lol!!!!

salut pos.


A+

Merci Seb

content de te lire!

Pos a écrit:J'en viens à me demander si l'echauffement ne présente pas un danger plus grand que l'entrainement réel:

Pour les articulations, c'est le tonnage total (sur une periode donnée) qui semble compter, or si l'on regarde une séance on s'apercoit qu'une grande partie du tonnage vient de l'echauffement et non des series elles-meme!

Je ne parle pas de Vincent qui ne s'est jamais blessé et qui ne s'echauffe jamais (mais bon, ses charges de travail ressemblent, il est vrai, à des charges d'echauffement)...

En fait kand on s'echauffe on commence souvent d'abord par des series tres longues, puis par qq series plus courtes et proche de la charge de travail (montée pyramidale). Enfin c'est comme ca que je fais, mais je sais que Eric avait dit k'il ne faisait que des series longues...

Alors à koi servent ces series? les premieres series longues servent en kk sorte "d'echauffement général", pour chauffer la machine (tendons, muscles, articulations), puis les series courtent semblent plutot etre un echauffement nerveux (un peu le meme principe que la potentiation) pour le travail lourd.

Le tonage le plus important vient sans doute des premieres series legeres et longues, alors pourrait-on les remplacer par autre chose? (velo, mouvement d'assouplissements genre windmills, cremes chauffantes, etc.???)

Par exemple dans le 5*5 de pavel (3 series de travail) l'echauffement n'est que de deux series, alors que dans le 5*5 normal (5 series de travail) il faut faire 4 series de chauffe avant...

k'en pensez vous?

DEUX séries de 15 ou 20 reps maximum suffisent avant "d'attaquer dans le bois dur" L'échauffement ne représente RIEN DU TOUT par rapport au travail réel. Ce qu'il faut, c'est faire le moins de séries possible, et arriver par exemple en 3 ou 4 séries au maximum de saturation. Le but doit être de ne pas dépasser UNE HEURE d'entraînement pour chacune des séances. Pour en arriver là, il faut du temps. Impossible pour un débutant. L'échauffement est indispensable. Ceux qui n'en font pas son des ignorants profonds, et n'arriveront a rien du tout , qu'on se le dise.
Gilbert Girard