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On n'etire pas les vastes du triceps.
Si tu bosses moins un muscles en terme de stimulation, comment tu veux qu'ils grossissent plus?

Vincent a écrit:oui mais je veux qu'il fasse du DC prise serrée, du moins qui permet une flexion et extension complète du coude !

c'est pas le même exo dans ce cas-là

enfin bon là tu le fais exprès pour nous faire tourner en bourrique, parce que sinon c'est grave

http://www.google.com/search?q=vincent+ ... ensity.net
99 posts sur HI.net le Vincent ! Il cachait bien son jeu !

ben quoi c'est normal ? j'étais un fan du HD et du Chameleon Training

jusqu'à preuve du contraire j'ai bien l'impression qu'il faut du full range pour the growth.

Mais non on s'en branle du full-range!

mwai mais disons qu'avec du full range tu tappes à coups sur l'amplitude idéale (ou plutot optimale, relative à la longueur optimale du muscle), alors qu'avec du partiel ou statique mal orienté tu peux très bien faire un travail bcp moins productif bien que bcp plus lourd !

Bah la longueur optimale du muscle est facile à trouver c'est dans cette position que tu peux générer le maximum de force, ensuite rien de plus simple que de caler ton statique dessus .

Dx2jc a écrit:Mais non on s'en branle du full-range!

Nan on s'en branle pas

C'est un concept relativement bidon. On est jamais à amplitude max musculairement parlant. Et au niveau des exos, notamment de base, l'amplitude qu'ils autorisent si on les faits en complet fait travailler plus de muscle secondaire. Par exemple, DC en tendant les coudes alors qu'on veut faire les pecs !

DX par examlpe au curl si on veut bosser dans l'amplitude optimale, il faudrait bosser bras presque tendus et carrément faire du SDT en supination. Sur le forum HST quelques "experts" préconisent ceci plutot que du curl pour les biceps...

De meme aux chins ces 'experts' conseillent de ne faire que la moitié basse du mouvement pour ne pas etre limité par les biceps/épaules. Mais du coup il faut rajouter des exos et pour avoir testé, on y gagne pas tellement, 2-3kg aux chins peutêtre (c'est toujours ca de pris).

Ca me semble en tout cas pas très pratique de bosser en statique ou meme partiel. Ca peut être un plus probablement, mais le partiel lourd certainement que ca crame méchamment les nerfs.

DX par examlpe au curl si on veut bosser dans l'amplitude optimale, il faudrait bosser bras presque tendus et carrément faire du SDT en supination. Sur le forum HST quelques "experts" préconisent ceci plutot que du curl pour les biceps...

c'est n'importe quoi, Body t'a déjà expliqué pourquoi sur planetemuscle mais t'a rien retenu...

pour que le biceps soit étiré et en position l0 il faut qu'il soit en arrière du corps... Rien à voir avec le SDT.

Je retiens pas grand chose de ce que dis Brocco en effet Si ce que Brocco dit est juste alors il faudrait faire du hack squat en supination, encore plus exotique... mais peutêtre efficace...
Je préfère quand meme un bon vieux curl en full range

Vincent a écrit:Je retiens pas grand chose de ce que dis Brocco en effet Si ce que Brocco dit est juste alors il faudrait faire du hack squat en supination, encore plus exotique... mais peutêtre efficace...
Je préfère quand meme un bon vieux curl en full range

ah bah je comprend pourquoi j'avais mal aux biceps après ma séance de hack squat en supination

Vincent, on lui donne les liens pour qu'ils puissent comprendre et réfléchir de lui même ( cf site de Prevost ) mais ils preferent écouter les "gourous".

Résumé de ce que je sais là-dessus. Espérons que je raconte pas trop de connerie

Biceps :

On voit bien là que le biceps ne s'insère pas sur l'humérus et que donc la position du bras est importante pour pouvoir l'étirer.
Donc, on étire le bras en arrière pour le travailler en amplitude max.
Inversement, si on le raccourcit au max pour bosser (curl pupitre par ex), le biceps n'a plus beaucoup de force et ça donne donc plus de boulot au brachial qui est mono articulaire :


Triceps :

Là on voit que seul la longue portion est biarticulaire.
Donc si on veut bien la bosser, il faut éloigner le bras du corps (triceps au-dessus de la tête par ex ou barre au front).
Dans l'autre sens, on peut raccourcir la longue portion au max en mettant le bras le long du corps ou carrément en arrière (triceps poulie). La longue portion fournit beaucoup moins d'aide et les vastes doivent bosser plus.

Ischios :


Ils sont biarticulaire donc pour les étirer, on peut bosser debout à une machine tout en étant penché en avant. Ou faire du svt jb tendue.

Quadriceps :


Le rectus femoris est bi arcticulaire.
Donc on peut le bosser allongé sur une machine à leg extension. Et si on veut le mettre hors service au profit des autres partie du quad on accentuera la flexion de la hanche (assis et même penché en avant ce qui étire les ischios en même temps).

Mollets :
On voit qu'il y a les jumeaux qui sont bi-articulaires :

Et les soléaires qui sont mono articulaire :

Donc, si on veut bosser plus les soléaires on travaille jambe pliée (mollet assis).
Si on veut davantage mettre l'accent sur les jumeaux on les étire pour leur donner plus de puissance. On travaille donc jambe tendue.

Tous les exos qui permettent d'étirer les muscles polyarticulaires ne permettent pas de travailler en amplitude complète malgré tout. Par ex sur un leg extension allongé pour étirer le droit antérieur, il faudrait, après avoir tendu la jambe, faire une flexion du bassin sur la cuisse pour raccourcir complètement le muscle, et là on aurait vraiment une amplitude complète.
Ou il faudrait faire suivre le svt jbe tendu par un leg curl par ex.

C'est donc pas évident de bosser complètement un muscle avec un seul mouvement.

Très bon post Franck ! Espérons que Vincent en comprenne la conclusion.

Tout est pratiquement bon sauf :
- Le courte portion du biceps crural est monoarticulaire ( c'est la seule des ischios ).
- Meme chose pour la courte portion du biceps ( bras, apophyse ou processus coracoide )
- Sinon, pour ceux qui parle pas latin , Rectus fémoris, c'est le droit antérieur.

Cool le site ! :-)

Merci Frank ! Maintenant je comprends mieux l'amplitude complète ou pas selon les exos. J'ignorais ces histoires d'étirements et je peux maintenant comprendre pourquoi un exercice permettrait éventuellement de faire générer à un muscle plus de force qu'un autre. Le triceps extension serait meilleur que les dips puisque la longue portion pourrait exercer plus de tension.

Mais je suis pas d'accord avec ca :

La longue portion fournit beaucoup moins d'aide et les vastes doivent bosser plus.

Je vois pas la logique, ok la longue portion génère moins de force (dans une certaine amplitude du mouvement), mais pourquoi cela "boosterait" les autres ? Les autres portions vont fournir le maximum de force qu'elles peuvent tout comme elles le feraient sur un exo ou la longue portion travaille à plein régime. Je me rappele ce que Bryan voulait dire quand il disait qu'il y a pas d'exo permettant de mettre l'EMPHASE sur une partie d'un muscle, mais seulement des exos permettant de ne pas mettre l'emphase sur une partie.

Ca signifie qu'un triceps extension barre derrière la tete est-ce qu'il y a de mieux pour les triceps, mais ca signifie que du DC ou des Dips vont PAS mettre l'emphase sur les autres portions !

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Pour les perfectionnistes ca peut être intéressant de choisir les exos par rapport à cet argument (mais est-ce le facteur déterminant) ? De toute facon PLUS d'exos ca ne peut pas être MOINS bien que moins d'exos d'un point de vue développement, maintenant d'un point de vue vitesse de progression c'est autre chose...

En abandonnant le triceps extension (derrière la tete), je n'ai pas remarqué une fonte de mes triceps, ni meme un changement de shape du à une atrophie de la longue portion... donc ca doit être vraiment minime ces changements. Un truc pour AZ et Darrell

En abandonnant le triceps extension (derrière la tete), je n'ai pas remarqué une fonte de mes triceps,

tu peux rappeler ton tour de bras Vincent ?

Quel rapport ? Ca montre simplement que les dips permettent de maintenir le niveau d'hypertrophie meme après l'arret de l'extension (et meme de progresser, peutêtre un rien moins vite qu'avec de l'extension).

Mais si tu veux savoir today mon plus gros bras était proche des 38, ca varie parfois ca retombe à 37-37.5

tu dis que tu n'as pas remarqué une fonte de tes tri mais ton bras n'a jamais été aussi mince

d'autre part, ce qui intéresse, ce n'est pas "de ne pas régresser" mais de progresser, ce qui est bien différent

Maintenant je comprends mieux l'amplitude complète ou pas selon les exos. J'ignorais ces histoires d'étirements et je peux maintenant comprendre pourquoi un exercice permettrait éventuellement de faire générer à un muscle plus de force qu'un autre.

il y a bcp de choses que tu ignores... Ou du moins fait exprès d'ignorer malgré que tout le monde t'en parle !

Mais bon quand c'est pas Haicock la bouse qui le dit ou Anal-iser..

bien sur qu'il y a bcp de choses que j'ignore !!!!! j'ignore pratiquement tout ! Je comprenais pas vos histoires jusqu'à l'explication de Frank (très claire). Quant à la progression j'en doute pas vu comment montent mes dips.

Cpendant c'est très dur d'augmenter le tour de bras de manière mesurable avec un mètre. En plus, j'ai séché comme un Kebab au soleil et pourtant j'ai encore au moins de quoi perdre 1-2cm de bras !!! Ca m'intéresse absolument pas d'etre gras et de paraitre gros. Je veux des triceps striés, sinon évidement on peut monter à 40 de bras et plus mais... bof ! du contractile, de la fibre de la force, c'est ca qui compte pour moi !!!!

je prends le pari que même si tu voulais avec les dips et les tractions tu remontes pas à 40 de bras avant 6 mois

bien sur qu'il y a bcp de choses que j'ignore !!!!! wtf.gif j'ignore pratiquement tout !

pour un ignorant tu as bcp d'aplomb quand tu soutiens certaines choses !

40 de bras mais j'aurais plus jamais ca de toute ma vie !!!! j'ai pas le potentiel d'avoir 40 de bras triceps striés !!! et remonter mon BF il en est pas question !

pour un ignorant tu as bcp d'aplomb quand tu soutiens certaines choses !

ben wai je défends mes idées et je reconnais l'erreur quand on m'explique comme pour cette histoire d'étirement des différentes portions d'un muscle. Mais faut tout m'expliquer sinon je n'ai pas de raisons de croire x, y ou moi meme Et j'ai bcp de mal à comprendre meme des choses simples !

Haycock, il est loin d'être mauvais. C'est comme d'hab, Vincent interprete mal ce qu'il dit. Je parlais avec Hellfire, un mec d'un autre forum qui a bien parcouru le forum HST et finalement Haycock ne dit pas beaucoup de merde ( de mon point de vue ).

Sinon, c'est toujours une question de charge relative sur un muscle. La charge totale n'est pas importante. J'aime bien l'expression "donner du mou" pour dire qu'on désactive partiellement un muscle comme par exemple a la poulie pour les triceps avec la longue portion du triceps.

Par contre, moi je peux dire que depuis que j'ai arrété d'exercer ma longue portion spécifiquement, c'est à dire avec barre au front et extension derriere la tête, et ce malgré le DC, elle a fondu au détriment du vaste externe qui a pris. Même ma copine me l'a dit

Ton dernier paragraphe m'interesse Body, tu peux le developper un peu plus?

T'as fondu des triceps en faisant du bench, c'est que tu dois faire du bench prise large et pas ou trop peu/rarement de bench avec une prise qui permet une amplitude de flexion/extension maximum du coude. Evidement avec du bench prise large 80cm et plus y a plus bcp de travail des triceps.

T'espère peutêtre aussi prendre du biceps avec des tractions pronation large peutêtre ?? A ton age on reve peutêtre un peu trop

T'espère peutêtre aussi prendre du biceps avec des tractions pronation large peutêtre ?? A ton age on reve peutêtre un peu trop rolleyes.gif

Franck B. a écrit:Résumé de ce que je sais là-dessus.
...

Super post Franck.

Ca mérite un post-it, non ?

on a dit qu'on mettait plus de post-it pour pas surcharger la lisibilité des listes de topics dans les forums

mais je reprendrai le contenu pour le site à l'occasion...

Ayor a écrit:Ton dernier paragraphe m'interesse Body, tu peux le developper un peu plus?

Disons que j'ai rarement vu des personnes se servant de la longue portion au DC. Fais le test : Fais comme un DC a un bras et touche ta longue portion. Chez moi, elle reste molle tandis que le vaste externe se contracte "fortement".
Comme quoi, on ne peut pas tout simplifier.

fais des Dips en Full Range

Et Broco, t'as des trucs +/- "spécifiques" pour le vaste externe?

Quoique je fasse, il est recruté.
Mais sinon pour ceux qui ont du mal : DCS, Extension poulie avec la corde par exemple.
C'est dur à dire puisque le vaste interne et le vaste externe sont tout les 2 mono-articulaires et relativement proche ( même fonction ). Ca va donc dépendre de ton recrutement perso. Si t'arrive pas a cibler l'externe = concentration + séries longues.

Tout est pratiquement bon sauf :
- Le courte portion du biceps crural est monoarticulaire ( c'est la seule des ischios ).
- Meme chose pour la courte portion du biceps ( bras, apophyse ou processus coracoide )

Merci de me rafraichir la mémoire, Body.
Pour la courte portion du biceps, j'aurais quand même du m'en souvenir, Texier l'a répété assez souvent

- Meme chose pour la courte portion du biceps ( bras, apophyse ou processus coracoide )

Pourquoi dire que la courte portion du biceps est monoarticulaire? Elle s'insère sur le processus coracoide de la scapula, pas sur l'humérus...

Elle ne passe pas d'autres articulations que le coude.

J'ai lu sur un bouquin écrit par des kinés que le vaste interne était particulièrement sollicité pour tendre complètement la jbe.
Certaines personnes qui ont des pb de rotules qui se barre sur le côté aurait en fait besoin de rééduquer ce muscle qui serait insuffisamment développé par rapport aux autres parties du quadriceps. Un problème de déséquilibre des forces quoi.
Et pour faire ça, le leg extension par ex, mais en faisant juste la dernière partie du mouvement serait efficace.
J'ai aussi lu ça dans un mag de muscu.
Si c'est vrai, ça voudrait dire que parfois pour développer certains muscles il serait plus approprié de bosser en amplitude très réduite.

bah si le court chef du biceps passe par deux articulations: le coude, et l'épaule

Ben oui, mais body est pas au courant