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En dessous de quelle fréquence on perd de la masse?
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23/09/2005 18h02par P0mm3
tout est dit dans le titre.
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23/09/2005 18h07par Vincent
Selon les études il faudrait 2-3 semaines pour que commence l'atrophie. Mais sur HI il y a plein de gars qui font leur SDT (voire d'autres exos/muscles) toutes les 2-3 semaines et progressent ou au moins stagnent.
Darrell est allé jusqu'à 8 semaines entre ses séances de Dips et il progressait ! Donc je pense qu'il faudrait 2-3 mois off pour perdre du muscle.
Posté:
23/09/2005 18h25par Fabrice SP
Posté:
23/09/2005 18h34par Vincent
Faut pas confondre le volume 'sarcoplasmique' et les fibres Fab ! c'est sur que si t'arretes de pomper tu vas perdre 1-2cm sur les bras, cuisses, pecs, TOUT. Mais les fibres résistent bcp plus longtemps.
Morgan a récemment arreté 2-3 mois et il avait rien perdu. Je suis persuadé que ca ce compte en mois, pas en semaines. Frank B avait testé le SDT toutes les 3 semaines et ses ischios ni son dos ne fondaient !
Posté:
23/09/2005 19h07par Antoine
2 fois par semaine je dirais, tu progresses pas donc tu regresses?
Posté:
23/09/2005 19h13par Rudy
Au bout de 3-4 semaines, tu commences à bien perdre musculairement parlant.
Posté:
23/09/2005 19h24par Fabrice SP
Ca dépend grandement de la bouffe aussi.
Si tu bouffes rien, 10 jours ça suffit pour bcp perdre.
Posté:
23/09/2005 19h26par Vincent
oui si t'es alité aussi... faut considérer des conditions normales. Ca doit dépendre aussi de l'activité des muscles, les cuisses et le dos vont probablement moins vite fondre que les pecs.
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23/09/2005 19h42par Patrick B
Au bout d'une semaine off, je constate un léger plus en force pure, mais une perte au niveau coordination et articulation (DC bougeant un peu, coudes qui craquent,...) . Par contre 2 semaines off alors là c'est la fin du monde: force de merde, muscles mous (mais conservés), technique de merde, et reprise pourrie (démotivation face à la catastrophe)... Donc une semaine off grand max pour moi, pas plus
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23/09/2005 19h51par Sébastien
Ca fait 3 semaines que je n'ai pas touché une barre et ma masse est toujours là mais c'est sûr que je continue à bien manger, je n'ai pas besoin de l'entrainement pour me stimuler l'appétit.
On verra bien lundi quand je reprendrais
Posté:
23/09/2005 20h52par Gui
Je crois qu'encore une fois il n'y a pas de règle précise, ça dépend du morphotype. Mais sinon Vincent a raison d'un côté car le sarcoplasmique part vite, ça c'est normal. Deux semaines et déjà la sarco fou le camp et si t'as l'habitude de beaucoup pomper tu vas vite t'apercevoir de la différence. Ensuite pour la masse en elle même au bout d'un mois d'arrêt perso c'est infime chez moi, à la condition de super bien bouffer, c'est certain. 1 mois de régime strict sans muscu et tu fonds ! Deux mois d'arrêt complet je sais pas. Ceci dit un bon mois sans muscu peut aussi parfois superbement relancer la machine...
Posté:
23/09/2005 21h58par Herve Picard
Je suis etonne. 1 mois d arret complet dans n importe quel sport et tu rames!
Posté:
23/09/2005 22h38par Vincent
la muscu c'est pas n'importe quel sport, c'est pas uniquement basé sur les skills, la technique, c'est de l'ordre de l'adaptation physiologique.
Posté:
23/09/2005 22h43par Rudy
En 2 semaines, par contre, tu perds déja de la force.
Posté:
23/09/2005 22h58par Vincent
Je trouve que ca dépend vraiment de l'exo (SDT 1/2 semaine = bonne fréquence pour bcp de gens), de la manière dont on s'entraine ET des capacités de récupération (génétique, sommeil, bouffe).
Posté:
24/09/2005 08h57par Gui
On parle bien de perte de masse là pas de perte de force.
Un mois d'arrêt, à part quelques petits mm de flotte, je perd pas en masse, je deviendrais fou sinon !
Ceci dit cet été un mois d'arrêt, j'ai même gagné un peu en force sur mon DC ! Mais je faisais presque plus de DC barre avant cette pause et j'ai un CNS qui récupère très mal...Donc ça a du finallement me faire du bien.
Posté:
24/09/2005 11h44par Invité
Ah ben tiens, il tombe bien ce topic : ectomorphe, 64kg tout sec pour 1m74, j'ai tout arrêté pendant 1 mois (j'ai également arrêté de... manger quasiment) --> perte de 4kg
Maintenant de savoir si c'est l'arrêt de la muscu, le régime (forcé) ou les deux, aucune idée!
Posté:
24/09/2005 12h23par Gui
Un ecto qui ne mange pas de toute façon, qu'il s'entraine ou pas, il va perdre. Alors toi 64kg pour 1m74...Rien de plus normal. Faut absolument éviter de trop cataboliser lorsqu'on arrête car c'est la catastrophe totale sinon
Posté:
24/09/2005 13h32par Herve Picard
N importe quelle personne qui ne mange pas va maigrir.
Pour qu il y ait catabolisme continu il faudrait 1 dereglement hormonal ou 1 maladie infectieuse longue duree.
Posté:
24/09/2005 14h23par Nakmuay
Je suis d'accord avec Fab, ca depend pas mal de la bouffe, et de ce que tu fais a coté aussi.
Posté:
24/09/2005 15h44par Vincent
Ceci dit cet été un mois d'arrêt, j'ai même gagné un peu en force sur mon DC ! Mais je faisais presque plus de DC barre avant cette pause et j'ai un CNS qui récupère très mal...Donc ça a du finallement me faire du bien.
Le DC c'est un exo bizzaroides
mais ca m'étonne pas je pense pas que je perdrais de force avec 1 mois de pause. Mon SDT a augmenté avec 6 mois sans en faire bon je faisais tractions/dips. Mais j'ai deja progressé sur des exos avec une fréquence de 1/2-3 semaines.
Posté:
24/09/2005 17h21par Effiks
20 jours de vacances cet été, sans muscu, mais pas sans sport (marche en montagne et natation tous les jours), j'ai perdu d'un peu partout, mais rien d'exceptionnel, il n'y a que les cuisses et la taille qui ont vraiment bougé -1.5cm cuisses et -3 taille, le reste ca va, par contre j'ai pris des mollets
pendant ces 20 jours j'ai manger à ma fin, sur 4 repas
j'ai meme fait des extras a coups d'antipasti, de pattes fraiches, pizza, mozza/parmesan reggiano et bcp d'autres...
et resultat -1kg sur la balance, perte de force
Posté:
24/09/2005 17h22par Ori
Ta perte de force, tu peux nous en dire plus, merci.
Posté:
24/09/2005 17h23par Dx2jc
Si t'as surtout perdu des cuisses et encore plus du bide, c'est que le gras à souffert sa race
.
Posté:
24/09/2005 17h38par Effiks
Ori:
la perte de force je l'ai eu pendant les 2 semaines de reprise
exemple sur le meme nbr de reps
front sqt av 85kg / ap 75kg
dih av 30kg / ap 24kg
...
mais ca c'est a la reprise, les perfs vont remonter sur 1 mois, ca m'a deja fait le coups
dx:
exact, je pense que c'est les heures de marche dans la montagne (sous des t° elevées) qui ont fait ca.
Posté:
27/09/2005 08h45par Bob L.
Malheureusement plus les sources... Mais lu la théorie suivante:
1 semaine d'arrêt -> OK
2 semaines d'arrêt = 1 semaine pour récupérer
3 semaines d'arrêt = 2 semaines pour récupérer...
et ainsi de suite
C'est douteux. A mon avis, cela dépend du morphotype, de la fréquence d'entraînement de base... De plus, je pense que l'étude parlait du niveau de force sur les exercices et pas de la masse. En ce qui me concerne, je dirais que je m'accorde max. 10 jours de pause et de façon optimale, 7 jours.
Posté:
27/09/2005 17h39par Patrick B
j'y crois plus trop à ces histoires de recup optimale pour la force et la masse... Quand je faisais mes tractions tous les 2 jours, j'en alignait 11-12 tranquillou, j'ai pris 4 jours de recup pour préparer l'armée, j'en ai enfilé que 7
A la pesée j'ai perdu 500g
Alors maintenant, ces conneries de recup je laisse tomber, je vais bourriner tous les 2 jours, c'est
mon secret
Posté:
27/09/2005 17h43par Dx2jc
Perdre aussi vite de la force c'est la preuve que ta perf reposait sur de l'optimisation nerveuse qui est bien plus éphémère que de la masse
. En plus tu coupes un peu la bouffe ou tu dors mal et hop la force nerveuse s'évapore
.
Posté:
27/09/2005 18h13par Vincent
Excatement c'est comme Fyo qui faisait chaque exo 3-4x par semaine, c'est ce qu'on appelle l'adaptation synaptique qui s'obtient via la répétitions des memes mouvements à une fréquence très élevée. C'est ce que conseillait Pavel, les gains sont rapides mais vraiment peu durables ! Des gains de force 'transitoire' comme le volume non contractile !
Krome de HI :
I decided to take 3 weeks off as Mike suggests. Its interesting what happened, in those 3 weeks my arms grew over a quarter inch. Today I did my usual workout of squats/chins and quess what 3 reps up on the squat, and on the negative chins I added 20lbs and did the same 5 reps as last time. Thats some serious growth and that happend while resting 3 weeks!
I have a lot more understanding now of getting sufficient rest, thats when the growth happens so now Im going to be working out every 14 days, I need it.
3 semaines de pause et il progresse de partout ! Car il perd RIEN comme force transitoire (pas de haute fréquence) ni de volume transitoire (pas de pumping / burning)
Posté:
27/09/2005 18h21par Fabrice SP
3 semaines de pause et il progresse de partout ! Car il perd RIEN comme force transitoire (pas de haute fréquence) ni de volume transitoire (pas de pumping / burning)
J'en reviens pas que tu crois à nouveau à ses conneries alors que tout ceux qui arrêtent pour cause de vacances, perdent un max à partir de 10 jours d'arrêt, et que toi même ton DC ne fait que chuter depuis que tu as ralenti la fréquence.
En plus sur du négatif, tu parles que c'est vrai un test.
De toute façon sur HI, aucun des gars ne fait de vrais exos, alors qu'est-ce tu veux comparer !
Krome si ma mémoire est bonne, c'est celui qui pèse 110 kg dont 50 kg de graisse ?
La force, c'est ce qui se barre le plus vite !!!
Posté:
27/09/2005 18h23par Dx2jc
Ouais enfin 3 semaines de pause ça peut faire cet effet si c'est isolé Vincent
, car le corps reste un certain temps dans son élan hypertrophique une fois lancé, mais fais ça plusieurs fois de suite tu vas voir le déconditionnement de papy
...
Posté:
27/09/2005 19h03par Vincent
C'est sur DX, il devait être bien overtrained, sinon il aurait perdu.
FAb non c'est un autre, celui dont tu parles c'est HIT ou JEDIMASTER. Je perds pas de force si j'arrete 10-15 jours (j'ai jamais testé plus de pause que ca, ca me serait impossible mentalement). Le DC en haute fréquence je régressais aussi, la seule possibilité c'est que j'étais overtrained des PECS malgrés une stabilisation des écartés (peutêtre car c'est un nouvel exo), mon DC devrait remonter avec 15 jours de pauses, c'est à dire entrainement samedi PROCHAIN !
Posté:
27/09/2005 19h49par Rudy
Overtrainé avec une série même pas intense ! Jten foutrais du surentrainement mon garcon !
Posté:
27/09/2005 22h20par Herve Picard
n importe quoi Vincent n importe quoi :Je fais tous les jours 30 kms de velo en ville .Sauf le WE.Et bien le lundi matin je suis mort parce que 2 jours d arret c est trop .j ai essaye ton truc de recuperer 1 */semaine (aux tractions),je regresse lamentablement .Et tu vas me dire que des gens performants progressent en 3 semaines d arret
Ou alors j ai trouve la solution .Avant de s entrainer 1*toutes les 3 semaines ,ils s entrainaient tous les 3 mois.
Posté:
27/09/2005 23h05par Fabrice SP
Et tu vas me dire que des gens performants progressent en 3 semaines d arret icon_question.gif
mais non, les gars donnent des chiffres comme ça et savent même pas se tester donc...
personne progresse avec 3 semaines d'arrêt.
Je fais tous les jours 30 kms de velo en ville .Sauf le WE.Et bien le lundi matin je suis mort parce que 2 jours d arret c est trop .j ai essaye ton truc de recuperer 1 */semaine (aux tractions),je regresse lamentablement .
t'inquiète j'étais comme toi quand je faisais de la course à pied, s'il y avait pas une séance ts les 2 jours au moins c'était la cata.
Posté:
27/09/2005 23h39par Vincent
Peutêtre que pour l'endurance ca marche comme ca (quoiqu'à mon avis c'est plus une question psycho, le temps de s'y remettre, les premirs km parraissent difficiles), mais pour la force, la plus part des powerlifters (et meme BBs) font chaque exo 1x par semaine et le SDT parfois 1x toutes les 2 semaines, ca pose aucun problème. Frank B laissait meme 3 semaines entre les séances de SDT !
Si tu t'entraines souvent (et je l'ai fait), c'est comme si tu étais toujours chaud, je pouvais faire des dips à 50kg en me levant du lit, absolument plus besoin de chauffe et on bénéficie de la facilitation synaptique (donc gains de force plus ou moins important selon la fréquence et le volume).
En AUCUN cas on peut perdre du muscle (et donc de la force) en 1 semaine de repos (et en mangeant normalement). Comme le dit DX, si tu perds de la force aux tractions en les faisant une fois par semaine, c'est que tu perds en 'optimisation nerveuse' et au bout de quelques semaines tu te retrouveras face à ta force 'brute', sans cette optimisation nerveuse (connue sous le nom de faciliation ou adaptation synaptique) et tu pourras recommencer à progresser de semaine en semaine.
Posté:
28/09/2005 08h58par Eponge
Herve Picard a écrit:n importe quoi Vincent n importe quoi :Je fais tous les jours 30 kms de velo en ville .Sauf le WE.Et bien le lundi matin je suis mort parce que 2 jours d arret c est trop
J'en fait autant que toi, mais moi le lundi matin j'ai plus de jus au contraire!
Re: En dessous de quelle fréquence on perd de la masse?
Posté:
28/09/2005 18h01par Vincent
Bon je sais le sujet a été abordé maintes fois mais voilà, surrentrainement, mythe ou réalité ?
Je m'explique, je viens d'arrêter plus d'un mois de pousser de la fonte, cette année j'ai pu m'octroyer 3 semaines de vacances donc autant dire que j'ai fait une pause totale avec alimentation débridée à la Bulk
et boissons légèrement alcoolisées sans restriction
Retour aux barres il y a quelques jours et là, ô surprise, je passe plus de reps sur mon DC qu'avant les congés. Idem hier avec le DM qui montait beaucoup plus facilement. Pourtant de visu j'ai légèrement perdu de pecs et bras (-0,5cm) et j'ai repris un peu de gras (3kg environ). Déjà j'avais constaté un peu semblable à un retour de vacances il y a 2 ans mais là c'est flagrant : + de patate, + de force. Sachant que j'ai un système nerveux de mXXXde je veux bien croire que celui-ci me remercie de cette longue pose mais en fait mon questionnement concerne mes futures routines. Vais-je devoir m'orienter vers une forme de HIT ? (je vois venir Sharivan à grand pas...). Sérieusement je me demande si compte tenu de mon CNS peu favorable je devrais pas revoir complètement ma notion du training avec une fréquence beaucoup plus réduite...Ou si je continue à matraquer mais toutes les 6 semaines environ je prend carrément 10 jours de pause... Vous avez des avis là dessus ?
+
Moi aussi cet été j'ai fait presque 2 semaines de pause totale (training), j'ai aussi constaté que mes perfs ont augmenté !!!
Je vais désormais faire une semaine de pause tous les 3 mois environ...
Tout dépend de l'accumulation du stress/repos. Un gros repos peut envoyer en décompensation si on a pas accumulé de stress. Et un gros repos peut permettre the growth ou récupération du CNS/PNS si on a accumulé un gros stress avant. C'est difficile (voire dérisoire) de trouver une fréquence idéale, avec laquelle on va toujours récupérer/stresser au maximum (cependant chercher le 'maximum' n'est pas une idée...).
Sur HI les gars s'entrainent dur et ont généralement une capacité de récupération faible (des weak peoples), donc meme si les entrainements sont infréquents à la base, il y a quand meme une rapide accumulation de stress.
Posté:
28/09/2005 18h07par Herve Picard
Vincent j ai essaye de faire des tractions 1*/semaine pendant 2 mois .je n ai jamais ete si mauvais aux tractions.En 3 semaine d arret total personne ne progresse .D ailleurs en cas de surentrainement tout le monde fait des arrets relatifs .Je me demande comment tu fais pour croire des trucs pareils!J avais meme essaye cela au DC .Meme chose.
Si je ne fais que du Dc et rien d autre je peux en faire quasiment tous les 2 jours .Toi à ton age et avec ta condition physique tu peux faire beaucoup mieux
Posté:
28/09/2005 18h16par Vincent
Absolument pas Hervé, si j'ai tellement stagné c'est que j'ai toujours merdé sur la fréquence... toujours vouloir en faire trop.... résultat stagnation et régression !
Si tu peux récupérer si vite aux tractions c'est soit que t'es un freak de la récupération soit que tu t'entraines pas dur du tout.
La j'ai quoté des gars de POWERATTITUDE, aussi ceux de HIGHINTENSITY ou encore HARDGAINER... c'est le TARIF : pause = progression SI t'es overtrained / pause = régression SI t'es undertrained.
