Forums SuperPhysique

Moi j'ai pensé a une théorie hier, dans mon lit. Apres, je me trompe surement, mais ca vaut le coup de la partager

Sachant que plus la charge est lourde, plus le muscles est endommagé et que l'acide lactique a pour propriété "d'augmenter" les dégats que les fibres musculaire recoivent ( alors le mécanisme j'ai oublié, mais bon suffit de visualiser des fibres musculaires endommagées baignant dans un bain d'acide... ), je propose l'hypothese suivante pour expliquer pourquoi les séries longues ne marche qu'a partir d'une certaine charge :

Si la charge n'est pas assez lourde, les fibres musculaires ne vont pas subirent de dégats assez important pour que l'acide lactique produit durant la série longue est un effet "levier" ou "potentialisateur".

De plus, plus un muscle est gros, plus il y a de fibres endommagées apres une série a l'échec ( toujours avec une charge assez conséquente ), mais aussi, plus un muscle est gros, plus la production d'acide lactique est importante.

On comprend alors pourquoi les séries longues ont l'air de fonctionnées a coup sur sur les gros musclés : Ils ont une force qui leur permet de soulever une charge suffisante pour induire un stress musculaire conséquent tout en faisant assez de reps pour produire une quantité importante d'acide lactique.

Pour moi, il y a un effet synergisant, dans les 2 sens : La séries longues marche si 1) Le muscle recoit assez de micro trauma ( donc une charge assez 'lourde' est utilisée et 2) la production d'acide lactique est assez importante pour augmenter les micro trauma induit par l'exercice.
Si l'un de ces facteurs est manquant, pour moi les séries longues ne marcheront pas ( pour prendre de la masse ).

Bien evidemment, c'est tres simpliste, les séries longues ont d'autre bénéfices que la production d'acide lactique ( augmentation de la congestion, apprentissage moteur, etc... ) Et ce n'est que mon avis, qui je l'espere sera contredit et corrigé
*

Edit : J'ai tout donné au réveil la... Jamais fait de pavé aussi gros presque :')

Antoine G. a écrit:Sans rest pause donc si tu dégresses ?

affirmatif, pas de pause, je degresse, et je termine avec des minis amplitudes (genre 2/3 cm) pour bien ressentir le muscle, ça crame c'est une horreur.

Maintenant je suis peut être dans le faux, faut voir ça d'ici un mois.

@Pierre C : bonne analyse, par contre consultes, moi le soir quand je me couche je pense à des femmes en bikini

Sinon une charge "légére" ont peut aussi faire en sorte qu'elle deviennent "lourde" avec un tempo plus faible par, une tension continue... ect ect.

Enfin si tu prends trop lourd je reste persuadé que ce qui rammasse avant tout c'est pas la fibre, mais le cns.

Pour conclure, lourd : oui mais à condition d'avoir une exécution qui fait que tu bosses bien les fibres.

@Pierre C : bonne analyse, par contre consultes, moi le soir quand je me couche je pense à des femmes en bikini

Non Pierre à raison, la masse!!!

Tous des fous ici

Fabien.s a écrit:Non Pierre à raison, la masse!!!

Impaled_-l- a écrit:@Pierre C : bonne analyse, par contre consultes, moi le soir quand je me couche je pense à des femmes en bikini

Moi j'aime pas les bikinis..
Y'a des sites de naturistes avec des gamines à poil, c'est bien avant d'aller dormir..

Quand t'es mineur c'est pas de la pédophilie .... et comme quand ils sont morts, c'est pas du viol

C'était donc le post annuel de Fold.

Il fallait bien commencer en force

C'était ça ou un post épique sur les bienfaits de faire du vélo pour prendre des cuisses

Arrête on va finir par croire que tu es un membre actif du forum.

Fold a écrit:C'était ça ou un post épique sur les bienfaits de faire du vélo pour prendre des cuisses

En tout cas çà m'a vraiment aidé à les faire progresser en muscu ensuite..
Par contre faire cuisses à la salle, et vélo dans les jours qui suivent, pas top !

Bonsoir,

Voici ma séance de ce matin. Jeudi dernier, j'avais mis 50 kg et je m'étais littéralement baladé. Ce matin, j'ai mis 60 kg et là, déjà, c'était autre chose.

J'ai donc réalisé 9 séries de 5 à 60 kg. Ce fut plus dur même si la personne qui m'assurait n'est réellement intervenue que sur la 8ème et 9ème série pour la 4ème et 5ème rep.

La série à l'échec malgré les 3 mn de repos, je n'ai pu en pousser que 7 reps. Et encore la 7ème était vraiment morte.

Bonne sensation. Je ne pensais vraiment pas y arriver jusqu'au bout et finalement si, comme quoi mon petit programme de force a payé.

Si quelqu'un t'aide, ce n'est plus le programme la.
Faut toujours y aller progressivement. 10 kg d'un coup, c'est trop. Même si c'était facile.

de plus ce cycle c'est 1min30 de repos

et au chrono

Body quand je dit aide, c'est mettre les doigts en dessous la barre pour pas que je reste en dessous bloqué... quelqu'un qui m'assure normalement quoi

J'ai bien pris 1m30 entre chaque série sauf pour la dernière à 3 mn

De plus, la dernière fois, j'ai mis 50 kg car c'était un test pour déterminer le poids réel à mettre. Si quand tu fais ce programme, tu ne fais pas un tant soit peu d'effort, c'est que la charge est trop faible... non ?

Si quelqu'un touche ta barre, c'est fini ! :-))
La, t'as mis 10 kg de plus, et t'es à fond. Tu fais quoi maintenant ?

c'est clair... le but c'est de commencer avec pas trop dure et d'augmenter progessivement. Là t'es bon pour repartir sur 52kg

Body, je suis pas à fond... la prochaine séance, je fais des séries de 4 à 65... puis des séries de 3 à 70 ...

Je sais d'avance que ce sera dur...

et je répète que la première fois à 50 kg, c'était un test... je me basais sur ma dernière 12RM. Je voulais me faire une idée du programme et ce qui a été dt ici m'a plutôt incité à être prudent... d'où mes 50 kg

Quand je dis que je me suis baladé, j'ai franchement trouvé ça facile, las série à l'échec, je n'avais même pas pris 3 mn de repos et j'en ai fait 20 reps.

10 kg certes ça fait beaucoup, mais au moins, j'ai eu l'impression de bosser. la prochaine série, je la ferai peut être pas à 65 mais 62.5 mais je sais que l'un ou l'autre c'est jouable.

jouable sur tes 2 ou 3 prochaine séances et apres? c'est déjà la fin de ton cycle de 6 semaines que t'aura fait en 15 jours...
les gains risquent de pas être terrible.

qui a dit que c'était fini ?

10x5x60 kg, 10x4x62.5 kg, 10x3x65 kg
10x5x62.5 kg, 10x4x65kg, 10x3x67.5 kg

La confusion vient peut être de là... je n'augmente pas de 10 en 10... j'ai redébuté le cycle à 60 kg... car quand je l'ai fait à 50 kg, c'était pour évaluer le poids à mettre. Et je me suis basé sur les dires de Victor dont le poids maxi est de 66 kg, ma 1RM est de 80 kg.

Les prochaines séances seront aussi dures voire plus que celle-ci mais cela constitue aussi un challenge... Et si c'est trop, j'aurai au moins une bonne idée des charges à mettre. Mais je ne trouve pas que ce soit mission impossible.

Body a écrit:Si quelqu'un touche ta barre, c'est fini ! :-))

+1
A partir du moment où il touche ta barre, tu ne sais plus réellement combien tu pousses. Et c'est fini.

Joedalton a écrit:qui a dit que c'était fini ?

10x5x60 kg, 10x4x62.5 kg, 10x3x65 kg
10x5x62.5 kg, 10x4x65kg, 10x3x67.5 kg

La confusion vient peut être de là... je n'augmente pas de 10 en 10... j'ai redébuté le cycle à 60 kg... car quand je l'ai fait à 50 kg, c'était pour évaluer le poids à mettre. Et je me suis basé sur les dires de Victor dont le poids maxi est de 66 kg, ma 1RM est de 80 kg.

Les prochaines séances seront aussi dures voire plus que celle-ci mais cela constitue aussi un challenge... Et si c'est trop, j'aurai au moins une bonne idée des charges à mettre. Mais je ne trouve pas que ce soit mission impossible.

salut, au début, faut commencer avec une charge de 8 rép environ pour faire ton 5*5

c'est "facile", mais ca créé la dynamique pour la suite

d'autre part, quand c'est facile, faut être le plus explosif possible et ça travaille la puissance

si tu es pas facile dès le début du cycle, ton cycle sera court, les reps seront lentes, et tu n'auras travailler que sur la composante force

Oui pareil, tu vas voir par toi même mais là ton cycle est très mal parti, tu ne gagneras ptet rien avec.

TourneBoules a écrit:Oui pareil, tu vas voir par toi même mais là ton cycle est très mal parti, tu ne gagneras ptet rien avec.

Comment savez-vous que mon cycle est très mal parti ? parce que j'ai dit que c'était dur ? parce que j'ai "loupé" 5 reps ? expliquez-moi car là, je vois pas sur quoi vous basez votre jugement

salut, au début, faut commencer avec une charge de 8 rép environ pour faire ton 5*5

60 kg est justement la charge avec laquelle j'arrive à faire 8 rép sans problème. Mais bon, au bout de 10 séries, c'est normal qu'à la fin, on fatigue ? non ?

Quelle est la durée du cycle que vous suivez ?

Les premières séances d'un cycle doivent être easy easy c'est tout, ça préserve ton nerveux et bosse ton explosivité. Là on t'a aidé, tu grilles déja ton nerveux alors n'espère pas compter sur lui dans 6 séances.
Si on te dit ça, c'est ptet aussi parce qu'avec notre expérience, on est passé par là, on ne l'invente pas.

Au bout d'une chaine 10*5/4/3*X, là ça devient normal à 10*5/4/3*(X+4) par exemple puis dur à 10*5/4/3*(X+8) où à ce moment là tu vas réellement gagner en performance, pas avant !

si on te dit ça c'est qu'on l'a fait avant toi ce format d'entrainement.
si tu ne veux pas de nos avis et de nos expèrience c'est inutile de nous solliciter sur ce thème, tu peux très bien faire à ta guise et ne pas poster ici.

TourneBoules a écrit:Si on te dit ça, c'est ptet aussi parce qu'avec notre expérience, on est passé par là, on ne l'invente pas.

ça, j'avais bien compris mais je voulais juste comprendre ce qui vous amenait à ce jugement si défaitiste.

Le fait que quelqu'un t'as aidé surtout.
10x5, c'est le 12 Rm.
Si tu n'en fais que 8 à 60 kg, ca ne devrait même pas être ta première charge sur ton 10x3.

Repars plutôt de 54 kg pour le 10x5.
T'es pas pressé de toute façon. Voit sur le long terme.

On dit ca pour t'aider.

En fait, tu vas arranger le cycle à ta sauce en utilisant une résistance variable grace au gas qui t'assure.
Ce qui serait bien, c'est qu'à un moment du cycle, tu réussisses à boucler le 10*5*x sans que l'assureur ait besoin de t'aider, pour estimer ta progression.
M'enfin pour être certain de tes progrès et pouvoir quantifier où tu en es, le mieux est de tout réaliser seul, sans assistance, et donc pour toi, de repartir de plus bas.

ok merci pour vos conseils, je réessaye avec un peu moins lourd pour essayer de le faire seul (comme pour 50 kg).

Et c'est vrai que je ne suis pas pressé

Ce qui est dur c'est justement de savoir rester sage et être patient, savoir s'arreter au bon moment aussi !

Pour ce cycle de force, je voulais etre assurer que sur la derniere serie (celle que tu pousse au max) comme ça je devais tout donner pour remonter la barre, sinon dans la gueule

Victor a écrit:12 décembre 2008

DC séance n°1
@46 = 9x5 + 1x13

Victor a écrit:19 janvier 2009

DC séance n°10
@58 = 9x5 + 1x8

ma patience paie


...pour le moment

Clair, ajouter 12 Kg a son 12 RM en 1 mois au DC c'est bien