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MessagePosté: 10/08/2006 10h57
par Fabrice SP
moi-aussi ! ;)

si je force à mort de chez à mort avec resps trichés, partiels etc. je divise mon nbr de reps par 2 à la suivante

par contre à seulement une rep de l'échec je peux tenir très très longtemps

MessagePosté: 10/08/2006 11h00
par Raphael
enerve toi fabrice, écoute terror!

MessagePosté: 10/08/2006 11h03
par Raphael
http://www.youtube.com/watch?v=PPAnFQWymdg

énervement garanti, intensité obligatoire :D

MessagePosté: 10/08/2006 11h14
par Valentin T.
J'ai pas le son au boulot...mais j'imagine :D

Moi j'suis plutôt Jazz...

Serait-ce pour ça :D ?

MessagePosté: 10/08/2006 11h16
par Raphael
j'aime aussi le jazz et surtout le blues (j'adore muddy waters), mais après l'entrainement ;)

MessagePosté: 10/08/2006 11h18
par Tom
ahah moi je m'entraine parfoi avec goldman ou phil collins :p

MessagePosté: 10/08/2006 11h20
par Valentin T.
Dans les cycles de forces, ou les trucs style 10x3 à 12RM ou 5x5 à 8RM, c'est bien du fractionné, en tout cas ça permet d'augmenter le volume à une intensité donné, dans un temps donné, non ?

Si c'est ce qu'utilise les powers, ça doit-être efficace ...?

MessagePosté: 10/08/2006 11h23
par Valentin T.
Moi ça serait plutôt du funk/disco ou acid jazz et assimilé

Re: Série unique VS séries multiples ?

MessagePosté: 10/08/2006 15h22
par Yann L.
Terror ahah ca vaut pas Hatebreed .
http://www.youtube.com/watch?v=EqCrpUCjGfQ


Ca serait intéressant de connaitre les autres changements à part le volume (bouffe, fréquence, exos).


Je ne veut importuner personne avec ma life disons que pour faire simple j'ai juste pris 2 kgs et le tour de taille est le meme,que je bouffe bien et équilibré le midi et soir,céréales bio le matin et fruit,sinon un shake de prot' en rentrant du taf,fromage blanc au couché,un café à 10H du matin,c'est tout.

Entrainement 4x/semaine,1H15 par scéance,une sieste tout les jours,c'est le tarif!!!

MessagePosté: 10/08/2006 15h34
par Raphael
hatebreed j'aime bien aussi .

MessagePosté: 10/08/2006 19h04
par Lanvin
Finalement le coeur est un muscle, donc pourquoi ce qui est valable pour un muscle ne le serait pas pour les autres ?

Parce que tout les muscles n'ont pas la meme fonction.

Dans les cycles de forces, ou les trucs style 10x3 à 12RM ou 5x5 à 8RM, c'est bien du fractionné

Je ne pense vraiment pas qu'on puisse parler de fractionné. Le coeur est un muscle tres particulier, il ne faut pas le comparer au biceps.

MessagePosté: 11/08/2006 09h06
par Valentin T.
Bref, pour vous il vaut mieux faire comme je fais actuellement, c'est à dire chaque série à l'échec, même si le nombre de reps s'effondre de série en série, plutôt qu'un truc genre 3x10@12RM.

Re: Série unique VS séries multiples ?

MessagePosté: 11/08/2006 09h12
par Centaure3
Moi je pense que la serie unique sa peut etre bon pour le power, sa permet de soulever plus lourd comparer a 3series.

Mais ont s'enttends qu'avant de faire la serie de travail ont faient plusieurs serie de chauffe mais sa fatigue pas sa.

MessagePosté: 11/08/2006 09h30
par Valentin T.
En fait mon intitulé n'est pas très juste, vu que je fais plusieurs séries...

...s'aurait du être plutôt "échec ou pas à chaque série ?"

MessagePosté: 11/08/2006 13h03
par Mr.Propre
Tu fais ta série jusqu'à l'échec, tu t'entraines jusqu'à l'épuisemnt total et tu manges à te faire peter le bide et tu sera une immense montagne de fibre!
C'est les filles qui font pas des séries jusqu'à l'échec, et elle sont rarement une fibre énorme.

MessagePosté: 11/08/2006 13h08
par David.F
Mr.Propre a écrit:C'est les filles qui font pas des séries jusqu'à l'échec, et elle sont rarement une fibre énorme.


Tu Diras sa au Big Gros, en Harmonie ac le Cosmos.. :cool:

MessagePosté: 11/08/2006 13h50
par Fabrice SP
Gros progresse pas vraiment en fait et c'est un monstre de génétique.

MessagePosté: 11/08/2006 14h47
par Valentin T.
Bon, je vais pas me faire c**er : plus je descendrais dans mon rep-range moin je ferais de séries...en fait je vais continuer à faire comme maintenant :o :D

MessagePosté: 11/08/2006 14h51
par Fabrice SP
hahaha c'est l'inverse justement

plus tu descends bas, plus fort faire de séries

2*20 ou 4*10 ou 8*5

MessagePosté: 11/08/2006 17h28
par Fred
Lanvin a écrit:
Finalement le coeur est un muscle, donc pourquoi ce qui est valable pour un muscle ne le serait pas pour les autres ?

Parce que tout les muscles n'ont pas la meme fonction.

Dans les cycles de forces, ou les trucs style 10x3 à 12RM ou 5x5 à 8RM, c'est bien du fractionné

Je ne pense vraiment pas qu'on puisse parler de fractionné. Le coeur est un muscle tres particulier, il ne faut pas le comparer au biceps.


Il faut arrêter de voir le corps comme une collection de morceaux, avec un entrainement spécifique pour le coeur, un autre pour le biceps etc..., mais plutôt comme un ensemble a travailler de façon globale.

Les bons exos sont ceux qui sollicitent un max de muscles et font monter haut les pulsations cardiaques.

MessagePosté: 11/08/2006 17h43
par Tom
y a quoi a part le sdt et le squat?

Pompes,dips,traction???

Rowing barre?

MessagePosté: 11/08/2006 18h42
par David.F
Fred a écrit:Il faut arrêter de voir le corps comme une collection de morceaux, avec un entrainement spécifique pour le coeur, un autre pour le biceps etc....


L'hypertrophie est locale, très très locale, au point meme de la compartimentalisation d'un meme muscle ! Vinz himself :cool:

MessagePosté: 11/08/2006 20h33
par Lanvin
Il faut arrêter de voir le corps comme une collection de morceaux, avec un entrainement spécifique pour le coeur, un autre pour le biceps etc..., mais plutôt comme un ensemble a travailler de façon globale.


Ce n'est pas du tout ce que j'ai dit.
Je dis qu'on ne peut pas comparer le coeur au biceps en voulant lui appliquer les memes principe d'entrainement, ca n'a rien a voir.
Je ne vois pas le corps comme une collection de morceau puisque je ne fais jamais d'isolation mais seulement des exos de base qui travaillent pratiquement tout les muscles. Ce qui ne veut pas dire que tous les exos doivent etre travailler de la meme façon parce que les muscles n'ont pas tous la meme fonction.

Bref, pour vous il vaut mieux faire comme je fais actuellement, c'est à dire chaque série à l'échec

Les études qui portaient sur la superiorité de la serie unique parlaient de serie sans echec mais les resultats était calculer sur les gains de force.
Pour moi en se qui concerne la force il est clair que l'echec est nefaste. Pour ce qui est de l'hypertrophie je ne sais pas.
Moi je crois plutot au 3x 12 parce que c'est comme ça que travaillaient les anciens bodybuilders et que ca marchait plutot bien apparement.

MessagePosté: 11/08/2006 21h01
par Herve Picard
3 ans que je suis le debat et on est toujours dans le doute

MessagePosté: 11/08/2006 21h41
par Tom
Pour l'hypertrophie,il me semble que meme pavel dit qu'il faut aller jusqu'a l'echec,non?


Il dit aussi de se goinfer...

MessagePosté: 11/08/2006 22h03
par Fabrice SP
pavel il est tt maigre, il dit bcp de mer##

MessagePosté: 11/08/2006 22h12
par Tom
je le trouve pas maigre.

Fin,bien dessiné.et si ses dires son vrai il doit etre puissant,souple et rapide,un tueur,rien a voir avec des bodybuilder hypertrophié qui n'arrivent plus à bouger

Si je devai choisir entre etre ça et un monstre genre coleman(dslé je connai que lui et schwarzy!) le choix est vite fait.

MessagePosté: 11/08/2006 22h35
par Fabrice SP
en tt cas son discours marketing marche bien

MessagePosté: 11/08/2006 22h38
par Tom
parfois son discour me dérange.Un peu marketing,oui.

MessagePosté: 12/08/2006 21h16
par Fred
Tom a écrit:Pour l'hypertrophie,il me semble que meme pavel dit qu'il faut aller jusqu'a l'echec,non?


Il dit aussi de se goinfer...


Il déconseille fortement l'echec, autant pour la force que pour l'hypertrophie, pour celle ci il conseille plus de séries, avec des charges plus légères.

Re: Série unique VS séries multiples ?

MessagePosté: 12/08/2006 21h40
par Vincent
En fait, l'échec n'est pas requis si on fait plusieurs séries. Si on compare 2 training :

HIT : 1x10x75% à l'échec : inroad (degré de fatigue) = 25%

HV : 5x8x75-70% sans échec (mais avec la fatigue on faiblit donc on diminue la charge de 75% à 70%) : inroad = 25-30% (vu qu'on atteint pas l'échec on a pas un inroad de 30%)

A mon humble avis, l'entrainement 2 en HV est légèrement plus efficace (inroad plus profond, sans aller trop vers l'endurance et des charges extrêment légères) !
Toutefois, on pourrait sensiblement corriger le HIT pour le rendre aussi efficace que le HV et plus optimal (rapport temps investi / gains). Pour cela, il suffirait de faire quelques reps forcées ou un drop set ou encore du statique, bref prolonger la série pour atteindre un degré de fatigue plus important.

Maintenant c'est sur que l'échec ca crève nerveusement et le beyond failure encore plus. L'entrainement HV que j'ai proposé ici est moins crevant meme avec 5 séries vs une ! On pourra donc éventuellement bénéficier d'une fréquence plus élevée.
Mais la aussi, avec le HIT, il y a moyen de diminuer la fatigue nerveuse, il suffit de cibler les muscles (isolation) plutot que faire des exos de base, crevants et relativement peu productifs. En isolation, échec ou pas ca change pratiquement rien, le système nerveux ne s'en prend pas plein la gueule comme avec un DM ou SDT.

MessagePosté: 12/08/2006 23h39
par Yoki
Et pourquoi pas faire un entrainement en fonction de l'état de ton CNS ??

Fatigué :arrow: Isolation
En forme :arrow: Poly

Pour voir létat de ton CNS rien de tel que les grippers , en forme j'overcrush le #2 , fatigué à peine j'arrive à la moitié .... :p

MessagePosté: 13/08/2006 00h55
par Fastraph
Echec ou pas échec. Arrête de vous prendre la tête et bombarder la fibre ... :o

De mon coté, j'arrête de me poser trop de question ... Je me suis entrainer avec un monstre 100% clean de ma salle pendant cette semaine (voir mon log pour ses perfs) et il se pose pas de question.

Pour lui, il faut surprendre le muscle, ne pas l'habituer avec des conneries de séries uniques ou un 3*10 chaque semaine comme un blaireau ... et ça sert à rien de faire 20 séries pour les biceps par exemple. Quand ils sont congestionnés à mort, ça sert à rien d'aller plus loin comme une andouille, c'est le chemin direct vers la regression d'après lui. Avant de capter ça il avait +- le même tour de bras que moi (environ 39cm) et maitenant, il doit tourner à +-46 pas sec ...

En gros, pour résumer, la clé selon lui serait :

- Max d'intensité dans les séries,
- Pas trop de temps de pause entre les sets (+-1min),
- Utilisation des séries forcées (et donc de l'échec musculaire)
- Technique la plus propres possible surtout sur le derniers exo (exo d'isolation pour cramer le muscle),
- Inutile de faire 20 séries quand c'est congestionné à mort, on arrête.
- Séries forcées pour les gros exos (DC, DCH, DCI, DMH, Tirage, ...)
- Dropsets pour la dernière série de l'exo (en variant les poids aussi bien vers le haut que vers le bas durant le dropset)
- Et enfin, on se fout du poids ...

Re: Série unique VS séries multiples ?

MessagePosté: 13/08/2006 01h58
par Vincent
Et pourquoi pas faire un entrainement en fonction de l'état de ton CNS ??

Fatigué Isolation
En forme Poly


car les exos de base servent à rien du tout (dans une optique hypertrophie) :p Du moment qu'on a de bons exos d'iso...

Re: Série unique VS séries multiples ?

MessagePosté: 13/08/2006 09h35
par Yoki
Vincent a écrit:
Et pourquoi pas faire un entrainement en fonction de l'état de ton CNS ??

Fatigué Isolation
En forme Poly


car les exos de base servent à rien du tout (dans une optique hypertrophie) :p Du moment qu'on a de bons exos d'iso...


Menteur :p

MessagePosté: 13/08/2006 12h21
par Vincent
ben non, franchement je vois pas d'avantage à un DM (élévations lat + front + extensions) ou à des tractions (curl + oiseau + pullo).

MessagePosté: 13/08/2006 12h44
par Raphael
moi je ne vois pas d'avantage à ne pas tout faire, parmis ces exos :D

MessagePosté: 13/08/2006 12h53
par Vincent
ben si préserver ton énergie nerveuse, spécialement si tu sèches ! Je t'assure qu'en sèche meme les daily activities ca peut être fatiguant, alors du DM ou SDT.... en revanche des élévations frontales à un bras, ca passe !

MessagePosté: 13/08/2006 13h25
par Yoki
Le SQT qui déclenche une réponse anabolique , c'est vrai ca ou c'est de la connerie ??

MessagePosté: 13/08/2006 13h54
par Vincent
Je sais pas, mais si tu fais que tu SQT je parie n'importe quoi que tu choppes pas de bras :p

enfin c'est sur qu'un SQT est plus anabolisant qu'un curl, vu que ca stimule plus de masse, mais voila ca s'arrete la.