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Technique au soulevé de terre : Comment tirer ?

MessagePosté: 09/10/2006 14h51
par Eponge
Hello,

Avez vous des trucs techniques pour sentir le mouvement de tirage au SDT? Personnellement j'ai plus l'impression de pousser avec mes jambes et de ne pas recruter suffisament ma chaine postérieure (tendance à avoir les appuis sur les pointes de pied => genoux niqués).

Merci!

MessagePosté: 09/10/2006 14h55
par Fastraph
Je suis pas un expert du SDT mais essaye de tirer la charge en gardant tes fesses en arrière. A mon avis tu subis trop la charge et tu te laisses emporter vers l'avant, d'où l'appui sur la pointe des pieds. Tout est un problème de technique et la meilleure solution c'est de bosser avec du léger pour l'améliorer. Une fois que tu maitrises le mouvement, tu augmentes doucement les charges en te focalisant avant tout sur la technique et non pas sur le poids.

MessagePosté: 09/10/2006 15h08
par Eponge
Effectivement ça me parait être du bon sens que de commencer léger. J'ai d'ailleurs essayé à plusieurs reprises mais je ne sens pas mon cul/ischios/lombaires bosser. Avec Guen j'ai soulevé 140k la première fois que j'ai essayé, donc je pense que ce n'est pas un pb de force.

J'ai essayé de varier la technique: conventionnel, demi sumo, sumo, roumain, ... Et c'est toujours pareil. Par contre sur une jambe ça me cible parfaitement la zone en question...

Je sais que le mieux ça serait que quelqu'un me l'apprenne IRL mais dans ma salle il ne faut pas y compter... :(

MessagePosté: 09/10/2006 15h30
par Fastraph
Même problème pour moi, y'a personne qui fait du SDT à ma salle par contre du SDTJT quelques-uns en font. Si tu as vraiment du mal à te positionner, je te conseillerai de le faire en demi sumo voir sumo. C'est comme ça que je le fais et j'arrive beaucoup mieux à garder mes fesses en arrière et mon gainage lombaire de cette manière. Enfin, c'est clairement pas un problème de force parce que tirer 140 au premier coup avec une technique perfectible c'est déjà pas mal du tout.

MessagePosté: 09/10/2006 17h33
par Tony Montana
Pour mon cas :
Ne pas trop s'accroupir
Tirer en arriere (frotter les tibias)
Bloquer la sangle abdominale
Bloquer sa respiration en montant puis relacher l'air une fois les genoux passés…
J'ai toujours le poids sur les talons

MessagePosté: 09/10/2006 21h02
par Eponge
Merci beaucoup Tony.

MessagePosté: 10/10/2006 10h21
par Plasma
Body m'avait une fois conseillé de me laisser partir en arrière (légèrement) pour décoller la charge. Un conseil que j'avais essayé et adopté. Ça rejoint ce que dit Tony. D'ailleurs, difficile de faire plus efficace que le post de Tony ! :cool:

MessagePosté: 10/10/2006 11h03
par KeMeDa
Rien ne vaut les conseils d'un spécialiste. :p

Tony Montana a écrit:Pour mon cas :
Ne pas trop s'accroupir
Tirer en arriere (frotter les tibias)
Bloquer la sangle abdominale
Bloquer sa respiration en montant puis relacher l'air une fois les genoux passés…
J'ai toujours le poids sur les talons



C'est vraiment ça qui me fait chier au SDT. Vais tenter les bas de footeux à ma reprise de cet exo.

Merci Tony. ;)

MessagePosté: 10/10/2006 11h46
par Le Suisse
Le probleme (a mon avis) c'est que ce qui vaut pour Tony ne vaut pas forcement pour d'autres. Selon nos leviers, forces, faiblesses, on peut vouloir faire un terre sumo tire, sumo pousse, classique tire, pousse, etc... donc depart hanches plus ou moins hautes, jambes plus ou moins ecartees, et ainsi de suite. Par contre restent probablement des constantes:
- poids sur les talons
- dos fixe (pas force arque, mais FIXE!)
- barre le plus proche possible du corps

MessagePosté: 10/10/2006 13h48
par Eponge
Hum intéressante ton analyse Le Suisse. Merci à tous!

MessagePosté: 10/10/2006 14h44
par Romain R.
A ce propos, comment jugez vous la technique sur cette vidéo de bodybuilding.com ?



Un peu loin du corps non ? (bon ok aucun risque de blessure vu la charge utilisée mais bon...) :confused:

MessagePosté: 10/10/2006 15h14
par Nicolas W.
Romain R., On, peut se blesser en ramassant un stylo alors :confused:

MessagePosté: 10/10/2006 16h16
par Fred
Tony Montana a écrit:Pour mon cas :
Ne pas trop s'accroupir
Tirer en arriere (frotter les tibias)
Bloquer la sangle abdominale
Bloquer sa respiration en montant puis relacher l'air une fois les genoux passés…
J'ai toujours le poids sur les talons


+1

MessagePosté: 10/10/2006 23h24
par Centaure3
Le Suisse a écrit:Le probleme (a mon avis) c'est que ce qui vaut pour Tony ne vaut pas forcement pour d'autres. Selon nos leviers, forces, faiblesses, on peut vouloir faire un terre sumo tire, sumo pousse, classique tire, pousse, etc... donc depart hanches plus ou moins hautes, jambes plus ou moins ecartees, et ainsi de suite. Par contre restent probablement des constantes:
- poids sur les talons
- dos fixe (pas force arque, mais FIXE!)
- barre le plus proche possible du corps


C'est ma technique sa :D

MessagePosté: 10/10/2006 23h50
par Tony Montana
Le Suisse a écrit:Le probleme (a mon avis) c'est que ce qui vaut pour Tony ne vaut pas forcement pour d'autres…
- poids sur les talons
- dos fixe (pas force arque, mais FIXE!)
- barre le plus proche possible du corps
Entièrement d'accord avec toi. Je pars assez haut parce que mon dos travaille bien plus que mes jambes. Pour vous rendre compte, sur mon blog, il y a différentes exécutions de mouvements (1re vidéo 6e minute) :

MessagePosté: 26/10/2006 16h39
par Invité
ton probleme est peut-etre aussi enfantin que tes souliers. Tu dois faire du soulevé de terre nue pied.

MessagePosté: 27/10/2006 10h44
par Muka-Sensei
ou en sandales de gym ... 3 EUR la paire à Decathlon :D

Perso ce qui m'a aidé au SDT c'est de penser à "pousser" plutot qu'à tirer. Je m'explique : je "pousse" en plantant mes talons dans le sol, et j'envoi comme un "coup de kekette" (expression consacrée de mon prof de JKD pour parler d'un mouvement de hanche). Une fois le mouvement amorcé, je cherche à ramener mon bassin à la perpendiculaire du sol tout en gardant le dos droit. Mes dorseaux me servent à garder la barre toujours le plus pres du corps, à m'en niquer les tibias d'ailleurs (je comprends l'interet des super chaussettes jusqu'au genoux). Quant aux traps, en debut de mouvement ils me servent à donner de l'elan, ensuite je les garde hauts, les epaules le plus en arriere possible, et je fais encore un leger haussement d'epaules une fois arrivé en haut du mouvement.

Je sais pas si mes conseils sont particulierement fins vu que je n'ai jamais fait de power et que j'ai appris le SDT sur le tas, m'enfin comme on dit "just my 2 cents".

MessagePosté: 27/10/2006 15h21
par Antoine F.
Pour le sdt nu pieds. C'est ideal pour la biomeca du mouvement mais attention aux blessures du pieds. La encore on est tous inegaux devant les risques: Inflamation ou rupture de l'aponevrose plantaire qui est tres etiree surtout chez ceux qui ont une arche elevee ou tres pronateurs. (voir aponevrosite plantaire), risque aussi du developpement osseux de l'acromion du talon en reaction a la durete du sol et charge...ect...chez certains pas de probleme chez d'autres problemes podologiques.

MessagePosté: 27/10/2006 15h26
par Muka-Sensei
Converse All Star ;)

MessagePosté: 27/10/2006 21h40
par KeMeDa
Made for champions! :p

MessagePosté: 28/10/2006 13h54
par Seb33
Hello

Pour le SdT, avec une charge assez lourde, il faut tirer la charge en arrière (rechercher un déséquilibre arrière) de manière à ce que la montée des cuisses et le redressement du buste empeche la chute.

Attention, avec cette technique, il vaut mieux proteger les tibias (la barre doit glisser siur les tibias). perso je mets un strapp.

MessagePosté: 28/10/2006 14h30
par Muka-Sensei
Avant mes soucis de lombaires, je bouffais du SDT de façon hebdomadaire, j'avais toujours les tibias defoncés. J'avais pensé à adopter le look "superchaussettes", avec les bonnes grosses chaussettes de foot et des protege tibias limite ...

Comment reconnaitre un mec qui fait du SDT ? Les traces rouges sur les tibias et la crasse sur les cuisses ;)

MessagePosté: 30/10/2006 14h42
par Fred
Seb33 a écrit:Hello

Pour le SdT, avec une charge assez lourde, il faut tirer la charge en arrière (rechercher un déséquilibre arrière) de manière à ce que la montée des cuisses et le redressement du buste empeche la chute.

Attention, avec cette technique, il vaut mieux proteger les tibias (la barre doit glisser siur les tibias). perso je mets un strapp.


Seb que penses tu du SDT sur une jambe, au niveau des contraintes sur les lombaires?

Je sais que tu deconseillais le leg curl d'une jambe a cause des risques encourus pour les lombaires, les risques sont ils les memes a t on avis avec le sdt 1 jambe?

MessagePosté: 07/11/2006 16h42
par Seb33
rien de bon (comment tirer droit sur une jambe, sauf à décaler les mains, et encore).
Peut etre avec 30/40kg, mais pour vraiment travailler, rien de bon pour le dos.

Là, en plus du probleme de dos, il y a le probleme d'équilibre.

Pour les lombaires propres, tu vas tirer surtout un coté, donc naturellement le bassin se décalera de l'autre (plus ou moins selon la charge), avec les risques de déplacements réels à haute intensité (je sais, on peut dire que l'on ne met pas lourd, blablabla, si on veut progresser, il faudra bien augmenter la charge ou le volume, donc la fatigue).

Pour ceux qui ne maitrisent pas la technique de sdt (ou qui ont peur pour leurs dos), à la rigueur je proposerai, avec la barre guidée, le sdt haltère où il n'y a pas le probleme de passage des genoux.

MessagePosté: 07/11/2006 17h01
par Tony Montana
Moi perso, je ne le ferais jamais…

MessagePosté: 07/11/2006 17h03
par KeMeDa
ça m'a l'air casse-gueule tout ça... :confused:

MessagePosté: 07/11/2006 17h10
par Muka-Sensei
Je me suis essayé aujourd'hui au SDT 1 jambe : pour rester droit c'est effectivement pas evident, et avec seulement un haltere de 10 Kg et 8 reps mes fessiers cramaient litteralement.

Je pense continuer de le faire de temps en temps, tres leger, mais je ne me vois pas compter dessus pour remplacer le SDT barre.

A la place j'ai donc essayé le "pull through" comme mouvement de hanche : bonne sensation dans la zone, les lombaires, les dorsaux, les ischios ... mais je crains de ne pas pouvoir aller bien loin dans la progression des charges. La poulie basse va jusqu'à 100 et là j'etais deja à 55 en guise de "test à la reprise apres 4 mois off". M'enfin c'est interessant comme mouvement je trouve.

Je n'ai pas trouvé de photos avec une poulie, m'enfin voila qui donne une idée du mouvement :
Image
Image

Enjoy !

MessagePosté: 07/11/2006 17h21
par Eponge
On ne prend pas du tout les mêmes charges au SLRDL qu'au SDT (diviser la charge prise au SDT Roumain par deux et enlever encore 20-30%), et les fessiers sont beaucoup plus mis à contribution dans le mouvement. Ce sont des mouvements distincts avec des objectifs distincts. Pour moi c'est de faire bosser la chaine postérieure en environnement instable (idem avec les fentes pour les quads) afin de bien mobiliser les stabilisateurs du genou.

Pour info je prends 2x22k et je fais des sets de 6-8, je ne risque pas de me faire mal au dos avec ce genre de charges (je m'arrête à l'échec technique).

MessagePosté: 07/11/2006 17h56
par Tony Montana
Ce n'est pas la charge qui me fait douter de l'efficacité de ce mouvement, c'est plus le fait de tirer et d'être "décentré". J'aurais peur pour les hanches à long terme.

MessagePosté: 07/11/2006 18h05
par KeMeDa
On parle bien de la mm chose là? Du SDT une jambe avec haltères??!

Ca ressemble plus à de la rééducation qu'à autre chose votre truc là! :o

Je ne pense pas que ça soit efficace dans un objectif de performance. Mais c'est sur que pour les stabilisateurs du genou ça doit y faire.

MessagePosté: 07/11/2006 18h30
par Eponge
Ca dépend de quelle performance on parle Kemeda. Dans mon cas je ne me sers que d'une seule jambe à la fois (sprint, surf), et j'ai besoin de pouvoir transmettre la force de mon cul à mes appuis. Je ne cherche ni l'hypertrophie ni la "force" au sens athlétique du terme.

Et je t'invite à essayer, ne serait-ce que pour activer ton cul et apprendre à le recruter davantage dans les SDT plus traditionnels. :)

MessagePosté: 13/11/2006 15h55
par Rodéric
en fait faut tirer la barre vers toi! donc frotter les tibias!
apres pour commencer faut vraiment descendre le cul par terre comme sa t sur tes talons!
ensuite dauns tu tires la barre tu essaye de te pencher en arriere tu ne perdra pas lequilibre car il y a le poids de la barre!
tu fait une sorte de plongeon en arriere et tu guarde le dos droit en contractant les abdos!

MessagePosté: 13/11/2006 15h56
par Rodéric
ha oui au fait prend des chaussures plates
proches du sol tu sera plus a l'aise et surtout si t'as pas d talon a ta chaussure tu part pas vers l'avant
prend des chaussons de danse en quelque sorte

MessagePosté: 14/11/2006 20h37
par Fabien.s
Je pense avoir compris comment tirer plus efficacement, le truc c'est de donner une petite impulsion vers l'arrière pour le décollage de la barre, avant je me
contentais au décollage de pousser avec les jambes mais sans impulsion et le dos n'intervenait que pour soutenir le poid puis ce redresser.c'est pas évident à expliquer mais peut-étre vous m'avez compris,en tout cas j'ai vu la différence.

Re: Technique - SDT - Comment tirer?

MessagePosté: 31/01/2011 12h35
par Patrice N.
Up, je me nique systématiquement la peau sur les tibias à cet exo. J'ai mis un fuseau de course épais sous le survet, ça frotte moins mais la seule fois où je l'ai oublié je me suis fracassé au niveau tibia et juste au dessus des genoux. :cool:
Et j'avais essayé avec des protections de tibia en mousse il y a qq années mais pas trop pratique je trouve.
Les chaussettes de foot c'est trop fin je trouve... d'autres options ?

Edit : un truc que j'ai aussi remarqué c'est que sur la vidéo de Benedikt Magnusse ( http://www.youtube.com/watch?v=Y9P_yYBtkBs ), il démarre le mouvement avec la barre située plus haut que moi, alors que j'utilise des disques déjà pas mal grand niveau diamètre... je vais peut être juste mettre de quoi surélever la barre pour débuter avec la barre plus haut :idea:

Re: Technique - SDT - Comment tirer?

MessagePosté: 31/01/2011 13h19
par Silver
Des protèges tibias :idea: :idiot:

Moi aussi ça me rappe un peu la peau, mais rien de bien méchant, en fait je fais même plus gaf :cool:

Re: Technique - SDT - Comment tirer?

MessagePosté: 31/01/2011 14h09
par JSebastien
@patrice, il est surtout plus petit :idiot:

Re: Technique - SDT - Comment tirer?

MessagePosté: 31/01/2011 14h11
par Patrice N.
:super_lol: :idiot:

Re: Technique - SDT - Comment tirer?

MessagePosté: 31/01/2011 15h11
par RiMa
Petit précision :

Lorsque tu es en bas, bloque ta respiration, et expire quand tu es en haut du mouvement, et pas "genoux passés".

le fait de bloquer sa respiration (manoeuvre de vasalva) va te permettre de gonfler ton ventre et de bloquer ta colonne pour ne pas te faire mal. Souffle quand tu es en haut.

Re: Technique - SDT - Comment tirer?

MessagePosté: 31/01/2011 15h42
par Seb33
salut patrice.

Perso, je mets du sparadrap en tissu (classique quoi) sur 2/3 épaisseurs. Ca arrache un peu, mais bon c'est pas la mort.

Sinon, tu réduis légèrement l'écartement des pieds pour avoir les tibias au niveau de la partie lisse de la barre.