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Rajouter de l'iso lors d'un 5x5 ?

MessagePosté: 14/07/2007 21h30
par Alan
Je vais retourner sur un cycle 5x5 au DC je pense bientôt. 2x par semaine, 1kg de rajouté par séance.

Est-il nécessaire/bon/mauvais de rajouter de l'iso par dessus ?

MessagePosté: 14/07/2007 22h15
par Fabien.s
Tu peux rajouter un exo d'iso, des écartés couché par exemple, parcontre ce n'est que mon avis mais le 5*5 bofbof, je serais toi pour le DC je partirai d'un 4*20reps @80kg( avec tes perfs tu dois les passer) en rajoutant 1 voir 2 kg par semaine pour arriver à terme a un 4*20@100kg dans un premier temps :D c'est ce que je vais faire jusqu'a la fin de l'année je pense.

MessagePosté: 14/07/2007 22h20
par Jul54
si tu vises la force, les ecartés c'est peut etre pas le mieux...

MessagePosté: 15/07/2007 16h52
par Lou
Si tu vises la force, pas d'écartés, du butterfly ça marche bien, une ou deux séries longues en fin peut-être.
Mais je pense pas que tu aies besoin d'iso supplémentaire vu ta masse de départ.
Pour de la force, je n'en ferais pas.

MessagePosté: 15/07/2007 21h09
par Alan
Tu sais bien que j'suis pas en salle Lou. Pas d'iso pour toi alors.

MessagePosté: 15/07/2007 21h32
par Simon
bosser les épaules et triceps en assitance suffirat je pence, comme tu le fait deja c'est bon si vraiment sa bloque tu te pauseras des questions :D

MessagePosté: 15/07/2007 22h22
par Alan
Et faire 1 ou 2 séries de 10 après le 5x5 pourrait ralentir la progression ou faire merder le cycle ?

MessagePosté: 15/07/2007 22h32
par Jul54
Prise demi ( entre le DC et DCS ) en 2 séries de 10 ça peut peut etre le faire...

MessagePosté: 15/07/2007 22h33
par Simon

théotiquement pour bien gagner en force il faut pas bombarder à 100% au niveau reps

Jul54 a écrit:Prise demi ( entre le DC et DCS ) en 2 séries de 10 ça peut peut etre le faire...


du DCS ouai bien, j'aurais fait 2*8 (ou 1*8) moi ;)

Re: Rajouter de l'iso lors d'un 5x5 ?

MessagePosté: 16/07/2007 00h10
par Centaure3
Si tu vises un gros dc pas besoin de faire 10000 exos d'assistances, l'idéal serais de faire les épaules et les triceps en assistance, pas besoin d'isoler les pec surtout que c'est un de tes points fort, concentre toi sur tes points faible. Le 5x5/4/3 a l'aire de marcher sur plusieurs pour le dc.

Mais bon pour la force général moi je trouve qu'il est mieu de faire plusieurs exos composé que de cycler, c'est peut etre pas le best pour etre spécialiste, mais au moin tu conserves tes gains plus longtemps. Par example, tu fais un cycle au dc et quand le cycle fini tu lache le dc pour faire un cycle au squat, ceux qui font comme sa perde leurs gains de force au dc jusqu'au prochain cycle dc.

Moi j'aime bien me concentrer sur un seul exos mais sans pour autant abandonner le reste. Comme sa je peu maintenir mes perfs partout et quand meme progresser sur un exos.

MessagePosté: 16/07/2007 00h34
par Lou
Tu sais bien que j'suis pas en salle Lou.


Oui, je me suis dit ça au moment où j'écrivais.

Pas d'iso je dirais, non, et pas non plus d'assistance épaule/tri/bi, c'est plutôt pour les powers qui cherchent habituellement à soulever lourd sans muscle et finissent par se blesser.

MessagePosté: 16/07/2007 07h56
par Muka-Sensei
Fabien.s a écrit:Tu peux rajouter un exo d'iso, des écartés couché par exemple, parcontre ce n'est que mon avis mais le 5*5 bofbof, je serais toi pour le DC je partirai d'un 4*20reps @80kg( avec tes perfs tu dois les passer) en rajoutant 1 voir 2 kg par semaine pour arriver à terme a un 4*20@100kg dans un premier temps :D c'est ce que je vais faire jusqu'a la fin de l'année je pense.


Pourquoi 20 reps ? Force ET masse ?

MessagePosté: 16/07/2007 10h33
par Fabien.s
Je trouve que le 20reps est un bon moyen de bien forcer si déja à 15reps sa devient dur et je prend bcps plaisir sur ce genre de training qui est vraiment éprouvant, puis la force "pure" faire un maxi j'en ai rien a faire, ce que je veux c'est de la masse la masse la masse :cool: (aussi je fais essentiellement du partiel bas sur le MVT).

MessagePosté: 16/07/2007 11h07
par Alban
+1 avec Fabien. A fond la masse ;) et les séries "longues".

MessagePosté: 16/07/2007 11h14
par Ori
Si vous voulez des séries longues ya la méthode OL.

Fabien, ca n'est que mon avis mais si tu veux de la masse à base de muscle laisse tomber le 20 reps, le glyco en sèche ca par vite.

MessagePosté: 16/07/2007 11h30
par Fabien.s
Ori ne dit pas n'importe quoi :D
Déja je suis pas en séche, plus depuis un bon moment, je vais pas me lancer dans du n'importe quoi à prendre du gras n'importe comment je vais pas m'engraisser plus que sur mes dernières tofs.
Sinon pour en revenir au 20 reps, depuis que je fais de series "longues" ben c'est courbatures à chaque fois....Faut en chier parcontre à 15 reps faut déja étre quasi mort, les 5 dernière avec le mental.
Pareil pour les séries de 100 aux épaules, faut déja avoir mal à 30 reps aprés le mental fait le reste.
Quand je fesais des series courtes de 3-5 reps c'était plus les articulations/rebond contre chose qui bossait.

MessagePosté: 16/07/2007 11h35
par Muka-Sensei
Fabien.s a écrit:Sinon pour en revenir au 20 reps, depuis que je fais de series "longues" ben c'est courbatures à chaque fois....Faut en chier parcontre à 15 reps faut déja étre quasi mort, les 5 dernière avec le mental.


Voila pourquoi je n'aime pas les series longues ;) Puis je ne peux pas me permettre d'avoir des courbatures trop profondes la grande majorité de l'année.

MessagePosté: 16/07/2007 11h44
par Alban
Ori a écrit:Fabien, ca n'est que mon avis mais si tu veux de la masse à base de muscle laisse tomber le 20 reps, le glyco en sèche ca par vite.

Un mythe propagé par des feignasses qui ne veulent pas se mettre à la rue pendant l'entraînement cette histoire de glyco...

MessagePosté: 16/07/2007 11h44
par Ori
Je parlais d'une (possible) future sèche ;) .

Par contre je suis pas d'accord avec toi, certes tu vas en chier plus longtemps sur 100 reps mais le type qui fé un maxi il l'utilise aussi son mental, d'une manière différente, mais quand tu te donnes à fond le mental est toujours présent, c'est pas le nombre de reps qui joue.

MessagePosté: 16/07/2007 11h47
par Ori
Alban a écrit:
Ori a écrit:Fabien, ca n'est que mon avis mais si tu veux de la masse à base de muscle laisse tomber le 20 reps, le glyco en sèche ca par vite.

Un mythe propagé par des feignasses qui ne veulent pas se mettre à la rue pendant l'entraînement cette histoire de glyco...


Dans le même style d'affirmation :
Les séries longues l'excuse des faibles qui ont peur de ce casser un ongle avec des charges sérieuses.

MessagePosté: 16/07/2007 11h51
par Fabien.s
On est en BB on travaille à la brulure, pour un maxi bien sur le mental est nécessaire, mais comme tu dis, pas le méme, aprés faut savoir si tu veux faire passer un maxi ou faire du muscle...pas le peine de mettre des charges de dingue pour developper un muscle, bien cibler/ bruler c'est le plus important pour moi.

MessagePosté: 16/07/2007 12h01
par Ori
pas le peine de mettre des charges de dingue pour developper un muscle, bien cibler/ bruler c'est le plus important pour moi.


oui et non

Regarde les bons physiques naturels et leurs points fort.
Tu verras qu'ils ont des bonnes charges.

Delportes, curl à 90kg,SQT à 160 etc....
Yann maxi DC 160/170?, 20*160 au SDT
Jeriko aussi avait des bonnes perfs.
Fab à des bonnes cuisses à coup de SQT avec une charge pas dégeu.

Faut aller chercher la brulure ok, mais tu dois mettre un minimum sur ta barre, faut avoir bossé la force avant.

MessagePosté: 16/07/2007 12h11
par Fabien.s
Yann maxi DC 160/170?, 20*160 au SDT

je vais m'entrainer avec lui, et il bosse en 20 reps aussi au DC..
en ce moment il bosse comme ça, mais en muscu rien n'est figé

Fab à des bonnes cuisses à coup de SQT avec une charge pas dégeu.

il disait lui meme que c'est sur les séries longues @100kg qu'il gonfle le plus.
Faut aller chercher la brulure ok, mais tu dois mettre un minimum sur ta barre, faut avoir bossé la force avant.


d'accord avec toi, il faut pas que se soit facile.

MessagePosté: 16/07/2007 12h12
par Alan
J'parlais de 5x5 paske j'avais envie de faire un peu de lourd. J'crois que j'vais continuer un peu en 10 reps, puis passer un peu en 15 ou 20 reps, et a la rentrée j'ferai un 5x5.

MessagePosté: 16/07/2007 12h13
par Ori
Avant de bosser en 20 reps à 1xx kg au DC et au SQT faut avoir de la force, on est d'accord ;) .

MessagePosté: 16/07/2007 15h39
par KeMeDa
C'est vrai qu'il faut prendre de la force. Mais on n'est plus des débuatants là.
Quand tu veux passer à la vitesse supérieure et faire du muscle c'est séries longues (au delà de 15-20 reps) avec des charges lourdes.

Je suis entièrement d'accord avec Fabien. Plus on pratique à ressentir notre corps, plus la compréhension de l'entrainement évolue dans ce sens.
En BB du moins :!:

MessagePosté: 16/07/2007 15h46
par Simon
(en power aussi)

MessagePosté: 16/07/2007 15h55
par Muka-Sensei
KeMeDa a écrit:C'est vrai qu'il faut prendre de la force. Mais on n'est plus des débuatants là.
Quand tu veux passer à la vitesse supérieure et faire du muscle c'est séries longues (au delà de 15-20 reps) avec des charges lourdes.


Et quand est-ce que tu peux estimer avoir suffisamment de force ? D'apres les recommandations que je lis à droite et à gauche, il y en a peu sur ce forum qui collent au criteres. Souvent c'est du 2xPDC au squat, 1.5x au couché, 2.5xPDC au SDT ... Pourtant, pas mal arrivent à faire de la masse. Yann n'est pas un bon exemple, il a la force ET la masse.

Moi je suis dans la categorie "gros gros deficit de force qui doit prendre un max ou alors se mettre au tricot" :D Resultat : 20 reps avec des charges de fillette ca me tente moyen, à part au squat mais parce que le rest pause aide beaucoup.

MessagePosté: 16/07/2007 16h00
par Simon
Yann n'est pas un bon exemple, il a la force ET la masse.


parce qu'il à l'experience, cepandant ses perfs sont pas énorme par rapport à un power (qui en aurait autant) ;)

MessagePosté: 16/07/2007 16h01
par Ori
Après un certains nombres d'années c'est normal d'avoir force et masse aussi.

MessagePosté: 16/07/2007 16h03
par Muka-Sensei
Oui, il faut prendre ca en compte aussi : il a commencé jeune, il pousse depuis longtemps. M'enfin je pense que des mecs qui font de la muscu depuis 10 ans et qui ne passent pas 100 au couché, ca doit se trouver. Laissez moi 7 ans sans faire de force et j'en serai le parfait exemple :D

MessagePosté: 16/07/2007 16h09
par Simon
M'enfin je pense que des mecs qui font de la muscu depuis 10 ans et qui ne passent pas 100 au couché, ca doit se trouver. Laissez moi 7 ans sans faire de force et j'en serai le parfait exemple


alors voila ton sensei

viewtopic.php?t=4532&start=2430

:D :D :D :D

it's time to run :idea:

MessagePosté: 16/07/2007 21h16
par Ori
Quelle vieille ordure, je l'avais sentit venir celle-là :D .
Heureusement le reste est plustot simpa :cool: