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Sur le site de Fabrice c'est le squat le mouvement number one, et sur le site de Jean c'est le SDT, qui a raison?
Si je ne dois faire qu'un de ces deux exos, lequel choisir?

Je pense qu'ils n'ont pas le même rôle ... ils sont plutôt complémentaires !

Regarde dans les descriptions les muscles qui sont sollicités ...

SQT
===

Number 1 pour la prise de masse (travail les cuisses, qui catalisent la progression du reste) + grosse stimulation anabolique, car essouflement, faut lutter pour pas se faire écraser pas la barre...
Peu favorable aux personnes qui ont les membres longs
Muscles travaillés : cuisses, lombaires, épaules, abdos
Peux être travaillé en séries moyennes (favorable à la prise de masse)

SDT
===

Number 1 pour la force
Test de force n°1 (peu importe maillot ou pas de maillot, peu importe les leviers, tu peux pas tricher sur ce mvt)
Très fonctionnel
Muscles travaillés : lombaires, trapèzes, cuisses, avant-bras, abdos
Se prête plutôt aux séries courtes (favorables à la prise de force)

Fab

Number 1 pour la force
Test de force n°1 (peu importe maillot ou pas de maillot, peu importe les leviers, tu peux pas tricher sur ce mvt)
Très fonctionnel
Muscles travaillés : lombaires, trapèzes, cuisses, avant-bras, abdos
Se prête plutôt aux séries courtes (favorables à la prise de force)

Ca correspond plus vraiment à ce que tu dis sur le site...
Faudrait remettre à jour mon petit bonhomme!

à ce propos quelle est la config optimale pour un prise de masse avec le squat ?
nb de séries
fréquence des sériex
reps par série...

???

ils ont l'air malin comme ca

à ce propos quelle est la config optimale pour un prise de masse avec le squat ?
nb de séries
fréquence des sériex
reps par série...

???

Pour la prise de masse:

Squat 1 x 20 en rest-pause
suivi de Pullover leger 1 x 20
suivi de Souleve de terre JT 1 x 15 sans rest-pause
suivi de Pullover leger 1 x 20

C`est tellement intense qu`il est deconseille de faire ca plus d`une fois par semaine, et qu`il vaut mieux arreter de le faire au bout de six semaines...

ok merci, mais pkoi intercales tu des scéances de pullover léger entre le SQT et le SDT ?

C`est un vieux secret de old-timer ca... Apres une serie de squat en rest-pause, tu es essouffle comme jamais.

Le but du pullover dans ce cas-la est premierement de t`aider a reprendre ta respiration, et deuxiemement d`augmenter la taille de ta cage thoracique en inspirant a fond dans la phase eccentrique et en expirant de maniere controlee dans la phase concentrique. Le poids utilise doit etre tres leger, car il faut justement que les muscles ne travaillent pas: il faut simplement sentir la cage thoracique qui s`etire.


Chris

c koi la meilleur frequence quel taille de serie pr le travial de force en SDT ?

Comme dirais body, puisque c'est marqué sur mon site c'est moi qui ais raison point. ;-)


Pour developper un peu plus, je dirais que (et ça je crois que personne ne peut le contester) le sdt travaille plus de muscles que le squat. C'est pour ça que a mon sens il est plus important, car il est plus complet.

Le probléme (et c'est là que je rejoint fab) c'est que pour cet exo on est assez vite géné par la prise, ce qui oblige à baisser peu à peu le nombre de reps. On peut tjrs feinter en travaillant un peu la prise et en utilisant une prise alterné. Grace à ça on peux arriver à perndre des charges assez respectables tout en gardant un bon rep range.

Dans tous les cas ces exos sont complémentaires (surtout sdt et sdt jt) et il faut que chacun teste pour lui-meme, y'a pas de vérité universelle en muscu.

Perso si j'avais à choisir à en faire un seul des deux je prendrais sdt. Parce c'est bien de pouvoir mettre 100kg sur les épaules et de faire des flexions, mais si on peux pas tenir la barre de 100kg avec les mains (les deltoides post, trapézes ..) et la lever c'est beaucoup moins fonctionnel.

En conclusion je dirais (pour le sdt) :
- bcp plus complet,
- bcp plus fonctionnel
- donne un super sentiment de puissance !!!!!!!


Jean

Le probleme de la prise peut etre regle en travaillant avec des grippers. La prise etait aussi un pb pour moi au Sdt, mais depuis que je travaille avec les COC, c`est devenu la derniere des mes preoccupations.

Le pb avec le Sdt c`est qu`il a peu de carryover sur le reste. Un bon squat veut tres souvent dire un bon Sdt mais le contraire n`est pas vrai. Si je ne faisais que du Sdt pendant 1 an mon squat baisserait mais si je ne faisais que du squat pendant 1 an je suis pret a parier que mon niveau au Sdt resterait le meme, a peu de choses pres.

Je pense qu`il ne faut pas seulement juger de la qualite d`un mouvement par rapport aux nombre de muscles qu`il entraine. A ce moment la le DN serait superieur au DM et le Clean and Press serait le mouvement roi de la musculation. Je pense qu`il faut aussi s`interesser a l`impact qu`a un exercice sur tout le reste (ici, le squat a bcp d`impact sur le sdt, mais le contraire n`est pas vrai).

En d`autres mots, le squat reste pour moi le mouvement roi de la musculation, surtout execute en rest-pause en une serie de 20.

Chris

Pourriez-vous en dire pus sur la fréq. / Nb série / Nb reps pour ces 2 exos.

En ce moment, je fais chacun 1x / sem. à des séances différentes (Mercredi et Dimanche).

Je les ai débuté depuis 2 semaines, donc je suis encore en apprentissage "technique".

Pur le SQ, je fais actuellement 1x/sem. (après échauffement) 1 série à 20x60 kg puis 2 séries à 15-20 x 80 kg.

Pour le SDT, je fais actuellement 1x/sem. 20x70 puis 2 séries à 15-20 x 80 kg.

Pour les 2, il reste de la marge en terme de puissance (je vais surement augmenter à la prochaine séance de +/- 10 kg bien que pour le SDT mes avt-bras m'ont lâché à chaque fois à la 3° série.

Est-ce un bon programme ?

Pas super d'accord avec toi Fabrice ...
Le port d'un maillot améliore grandment la perf au SDT, de l'orde de 20kg... Apres tout dépand de la technique employée.
Façon sumo : on gagne pas grand chose avec le maillot, peut etre 5-10kg
Façon classique : on gagne beacoup 20kg facile.

Sinon, un truc me tracasse, vous semblez tous bosser le SQT ou le SDT en séries de 20. Je trouve ça énorme. Dans ma salle, personne fais ça !! Le SQT comme le SDT se bosse en series de 5-6-7 sauf pour le travail de force spécifique qui se fait en series de 2-3 ! Et je peut vous afirmer que cela est suffisant pour prendre de la masse !
Perso, je suis incapable de faire des series de 20 au SQT, meme à 80kg !! Je suis trop habitué à bosser en séries plus courtes !

tiens flav, ca m'ammene une question: kel est l'etat articulaire des "vieux" de ta salle?

moi je bosse le sdt en serie (une seule apres l'echauffement) courte et tres peu frequement... et le squat je le bossais en series de 10.
Tu pourra balancer qq prog de power que tu a utilisé dans la section power un de ces quatres?

Flav tu mesures et pèse combien et prends combien au SQT ?

Moi c'est exactement l'inverse tous mes lifts je les faits en 6-10 (sauf SDT et SQT) et j'ai vraiment du mal avec les low reps... je perd énormément

je fais mon SDT-jt sans échauffement, une série de 20 reps 1-2 par semaine ou moins ! et ca monte pas mal !

L'etat articulaires des vieux est tres bon. D'ailleurs l'equipe masters fait les meilleurs resultats de la salle avec plusieurs champions de france et meme un champion du monde ( mon prof en 2001) !!

Tu peux aller sur le site suivant : et et regarder les resultats pour t'en assurer. (le club est le CSL Satory).

J'ai balancé un prog de force vite fait sur un autre topic de la catégorie entrainement!

L'un complete l'autre. Le squat solicite beaucoup de muscles, plus que le sdt (peu importe la forme de ce dernier.) Le sdt lui te permet de donner le coup de grâce à tes lombaires, tes abdos, un peu le dos, les ishios et le fessier.

Moi personellement je commence à croire que je suis plus compatible avec le combo squat-sdt jt, car le sdt me donne un de ces mals de lombaires... j'attends de voir si c'est musculaire ou si c'est quelque chose de moin souhaitable.

@+

Vincent, je pese 80 kg pour 1m78,
en max au SQT je suis capable de prendre 150 kg ds un tres bon jour.
en series de 20, je ne suis pas capable de faire 80kg !!!
Donc selon vos methodes de calcul je serais à peine à 100 en max au SQT !!!

Conclusion : certains sont plus receptifs au travail d'endurance, d'autres pas !

Qu'en pensez vous ?

Ca c'est un bon debat.
serie de 20,15,10 ou 5????
Moi c'est mon gros points faible le squat.Avant je ne travaillais jamais mes jambes et maintenant j'ai un retard assez important.
Alors en se moment je fais du squat leger en 15 rep et je rajoute 2kg par semaine.
Si vous connaissez une routine pour progressez au squat je suis prenneur.

Lanvin a écrit:Si vous connaissez une routine pour progressez au squat je suis prenneur.

Ben oui j'en ai une, celle que j'utilise en ce moment, mais c'est pas des longues series.

Sceance 1 : 5*5
Sceance 2 : 5*6
Sceance 3 : 5*7

Puis tu rajoutes 2,5kg et tu recommences. ça marche assez bien sur moi. Apres c'est clair qu'il y a un débat en séries longues vs séries courtes.
Perso, je suis plutot un adepte des series courtes vu que je ne suis pas du tout endurant et que mes muscles saturent vite. Comme je l'ai dit plus haut, meme avec un poids léger je suis incapable de faire 20 reps d'affilée ...

arghh chiant ca !!!! mais je l'ai remarqué aussi, comme je fais que high reps je suis nul mais vraiment nul en low reps, mais je pensais pas que le contraire était vrai aussi.

un maxi à 150 et tu passes pas 20x80kg c'est étonnant ! à l'inverse au SDT-jt je pense pouvoir faire en tout cas 20x115, mais je serais bien incapable de prendre 1x160, ou au DC avec a peu près 10x90kg je passe pas 1x100kg !!!

donc finalement le mieux, comme Grimek faisait, c'est peutetre : 1x25 1x10 1x5 comme ca tu couvres endurance-hypertrophy-force.
ou alors cycler, tu commences à 20-30 reps puis tu finis à 4-6 reps.

En fait ca me fait penser au défi PLATZ vs Dr.Squat (voir photo plus haut), Platz (ULTRA BIG legs) a gagné en endurance et Dr.Squat (big legs) a gagné en 1RM.

Le plus "payant" pour l'hypertrophie... ca semble être l'endurance, mais tout ca pourrait être faussé par les différentes drogues qu'ils prenaient...

un maxi à 150 et tu passes pas 20x80kg c'est étonnant ! à l'inverse au SDT-jt je pense pouvoir faire en tout cas 20x115, mais je serais bien incapable de prendre 1x160, ou au DC avec a peu près 10x90kg je passe pas 1x100kg !!!...

Et ben si pourtant !! Et c'est pareil au SDT, je prends 180 max et je sais pas si je pourrais faire 20*115 !!! Au DC egalement, moi avec 10*90 je passe 110 kg à l'aise !! c'est étonnant que tu passes que 100 kg

Ca doit dépendre aussi des fibres utilisées. C'est pas les memes entre l'endurance et la force !! Mais je prend du muscle en travaillant comme ça donc c pas la peine que je m'embete à faire de l'endurance ... De toute façon j'aime pas ça !

donc finalement le mieux, comme Grimek faisait, c'est peutetre : 1x25 1x10 1x5 comme ca tu couvres endurance-hypertrophy-force.

Ouaip Grimek faisait ca et faisait meme parfois une quatrieme serie de triples ou doubles. Par contre plus tard il a ete argumente qu`il etait mieux de faire le contraire, en commencant par les low-reps, car les high-reps produisent bcp de fatigue musculaire et "deteriorent" le travail possible sur low-reps..