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Et pourtant il fait du terre avec ce qui lui fait gagner le plus, comme toi tu pars d'un angle des hanches à 110° et pas cul au sol avec des chaussures d'haltérophilie comme Koklyaev.

Dans l'absolu Adam tu as raison, mais c'est vrai que quand je vois des mecs en sumo avec 2cm de traj me passer devant, ça me fout un peu les boulles quand même.

Comment dire, quand je vois Konstantinovs je me dis "putain quelle brute, quelle puissance, super perf" et, avec tout le respect que j'ai pour lui, quand je vois Hassan je me dis "super technique, très bon leviers, énorme perf".

Après au delà du mouvement, il y a une question de physique, de PDC et de ce que la personne dégage c'est sûr.

Quand on voit Poinson faire de la série avec nos max ça fout aussi les boules, pourtant il est complètement dans les clous. S'il s'agit seulement de l'avoir mauvaise, alors c'est mal placé de justifier nos barres de merde par une espèce de pseudo-virilité de comptoir alors qu'on essaye tous de gratter là ou on peut. C'est ça, une fiotte.

Même pour le terre, je suis en chaussure d'haltéro !
Et ma référence, c'est Konstantinov!

Volkov a écrit:Quand on voit Poinson faire de la série avec nos max ça fout aussi les boules, pourtant il est complètement dans les clous. S'il s'agit seulement de l'avoir mauvaise, alors c'est mal placé de justifier nos barres de merde par une espèce de pseudo-virilité de comptoir alors qu'on essaye tous de gratter là ou on peut. C'est ça, une fiotte.

Je ne justifie rien je t'explique ce que je ressens.

Je n'ai jamais dis "c'est de la triche", je dis "ça me fout les boulles", j'y peux rien c'est ce que je ressens mais je ne vais pas aller me plaindre ou tailler l'athlète en question pour me valoriser, ça ce serait une "fiotte attitude" et cela serait "mal placé".

Pour Hassan/Konstantinovs c'est pareil, l'un m'impressionne plus que l'autre, c'est ce que je ressens c'est comme ça, il n'est pas question de justification de virilité ou quoi que ce soit.

Je comprends ton "ressenti". Je suis de ton avis aussi.

Heureusement qu'on est plus impressionné par un Philippe Billoir qui pousse des barres de fou avec une amplitude "classique", que par un gymnaste miniature qui surfe sur toutes les règles (amplitude, pontage, maillot.....)pour se faire proclamer "le + fort".

Je n'ai rien contre lui, mais je n'ai pas du tout l'impression de faire le même sport, celui-là même que je comptais trouver lorsque je suis venu à la "force" (même si cela devrait dorénavant s'appeler "la maitrise de l'équipement" ou "gymnastique". )
Après, c'est humain d'aller explorer les failles (ou vide) d'une règle pour grappiller.........
Au final, c'est plus la règle qui devrait être revue afin de ne pas favoriser qq exceptions et redonner du sens au mot "force".

Sinon il parait qu'il y a des gros qui gagnent 70kgs équipés! ça ça me fait mal à ma virilité!

Y'a les gars forts, et y'a les gars techniques.

+1 Attila et Johnny.
En fait je pense que ça dépend un peu des objectifs : force pure ou perfs en compet.
Le mec qui a dix cm à tirer en sumo, pour moi il est pas fort, il profite de la technique pour faciliter le mouvement au maximum.
Un type comme Konstantinov, ça c'est de la bonne brute.
Perso c'est entre autres ce qui m'a motivé à arrêter le sumo et arrêter de chercher à toujours plus ponter au DC, le but initial étant pour moi de devenir fort dans l'"absolu", pas de rechercher la perf à tout prix, au point de complètement dénaturer le mouvement.
ça dépend du point de vue et de l'objectif, pour gagner aux compets, il faut user et abuser de la technique, en revanche pas sûr qu'un terre sumo de dix cm d'amplitude te rende vraiment fort en force réelle disons.
Donc ok avec toi pour les compets Adam mais ok avec Attila et Johnny sinon.

Antoine G. a écrit:Perso c'est entre autres ce qui m'a motivé à arrêter le sumo et arrêter de chercher à toujours plus ponter au DC, le but initial étant pour moi de devenir fort dans l'"absolu", pas de rechercher la perf à tout prix, au point de complètement dénaturer le mouvement.

C'est tellement bien dit!
T'es balèze en rhétorique qd même!

D'ailleurs je trouve que ça rejoint le problème de l'équipement aussi, avec ce besoin constant de l'améliorer, bientôt il y aura plus qu'à tenir la barre en mains et le maillot fera tout

Antoine G. a écrit:+1 Attila et Johnny.
En fait je pense que ça dépend un peu des objectifs : force pure ou perfs en compet.
Le mec qui a dix cm à tirer en sumo, pour moi il est pas fort, il profite de la technique pour faciliter le mouvement au maximum.
Un type comme Konstantinov, ça c'est de la bonne brute.
Perso c'est entre autres ce qui m'a motivé à arrêter le sumo et arrêter de chercher à toujours plus ponter au DC, le but initial étant pour moi de devenir fort dans l'"absolu", pas de rechercher la perf à tout prix, au point de complètement dénaturer le mouvement.
ça dépend du point de vue et de l'objectif, pour gagner aux compets, il faut user et abuser de la technique, en revanche pas sûr qu'un terre sumo de dix cm d'amplitude te rende vraiment fort en force réelle disons.
Donc ok avec toi pour les compets Adam mais ok avec Attila et Johnny sinon.

En même temps on est tous compétiteurs là, et je parle bien uniquement dans ce cadre vu que c'est ce qu'on vise.

Alors je suis d'accord avec toi, ceci dit je pense pas que ce soit une bonne direction que prend ce sport.
Ça n'attirera jamais le grand public de voir des mecs bouger des barres sur deux cm et nous serons à jamais sujets de tous ces préjugés débiles...

Personellement meme si il est vrai que ça nous énerve de voir des mecs ponter à mort ou avoir 10cm d'amplitude au terre, je pense que dans n'importe quel sport il ya une part de technique et donc ici on a juste certains mecs qui exploitent au maximum leurs capacités. Pour l'opinion publique de notre sport, je pense que les gens sont plus déçu par l'equipement que par la technique, et pourtant je suis un utilisateur de maillot. Donc si il ya bien une chose a critiquer et a changer pour notre image c'est l'equipement

C'est clair qu'au delà de l'aspect technique on doit à peu près tous trouver plus beau - au sens ou la force brute qui s'en dégage en est magnifique - un couché de Billoir plutôt qu'un couché de Markus Schick, où un terre de Magnusson plutôt que de Kutcher, mais ça ça tient du subjectif pour le coup.

Bien d'accord avec toi .

La Force doit rester la Force!
Si on y vient c'est qu'on aime bourriner et se la donner.
Qu'il y ait un peu de technique pour pas se faire mal : ok.
Mais qu'on en arrive à ce que ce soit les équipementiers ou les pharmaciens du net (autre débat, souvent mal vu mais faut pas se voiler la face) qui déterminent les vainqueurs, c'est moche.

Enfin, pour ma part, je continuerai d'avoir l'air d'un "con" sans maillot (parce que sur 12 compétiteurs qd t'es le seul sans, tu te sens con, si si), sans bandes, sans combi haltéro à ma taille (tenue offerte par un pote de - de 83 qd il m'a vu arriver en short T-Shirt à ma 1ère compète)
Quitte à stagner en régionaux, tant pis, pour moi la saison est courte, mais au moins je ne me plie pas aux diktats des Inzer, Titan, Metal et autres artificiers qui surfent sur le business de la force.
Qd je dis ça, je respecte le choix de ceux qui, par esprit de compétition y passe, pour pouvoir se battre à armes égales.
Ce qui m'emmerde, ce n'est pas les compétiteurs qui l'utilisent mais le règlement qui indirectement l'impose!

La FA s'ouvrira à un public plus large, le jour ou elle se limitera à son but originel : la force, avec pour seul matos : une barre, des poids, des couilles, des bourrins, de l'entrecôte et de la bière! Tchin.
Bonne nuit, je vais cuver mes 2L de gluta (à base de houblon)!

Concernant le cas d ADRIEN POINSON, mon pote et partenaire d entrainement , il vous ferra une vidéo très prochainement en sérré avec une course dite normal, enfin pour que vous constatez quand meme qu il est très fort , force pure je parle biensur. Car à vous entendre parler si il ne cambrerait pas il ferait à peine 130 au couché donc d ici peu les pendules seront remises à l heure. Meme petite vidéo avec les pieds en l air ... Apres libre a vous d’essayer de faire 200 Raw sur un banc de développe décliné vous m'en donnerais des nouvelles

LOL
Que ce soit ton ami est une chose, mais cela ne nous empêchera pas de donner notre avis!
Y'a assez de sports de tarlouze ou garder la langue de bois est monnaie courante, mais svp pas le power!
Heureusement qu'il y a des Rodéric, des Antoine G, des Attila, des Volkov ( oui, vous avez bien lu!), des Johnny?
Personne n'a prétendu qu'en RAW il n'était qu'à 130!
Alors n'hésites pas à mettre ta vidéo avec un nanananère en commentaire si tu veux.
Pour recentrer le débat initial ce qui ressort à son sujet, est que utiliser les règles dans leur limite extrême, dénature visuellement ce sport. Montre ses vidéos à un non-initié, il te demandera, c'est quoi ce sport?

Bref, je ne veux pas polluer le log d'Attila, qui va bientôt tirer ses 900kgs à cette heure-ci.
Surement un 300 en SDT en tradi! Ca je respecte!

Et remercie moi de limiter le débat à la technique.................
Car sous ses vidéos, il n'est pas question que de ça............
Mais je respecte la présomption d'innocence jusqu'à preuve du contraire......

Johnny Davidz a écrit:

Volkov a écrit:C'est clair qu'au delà de l'aspect technique on doit à peu près tous trouver plus beau - au sens ou la force brute qui s'en dégage en est magnifique - un couché de Billoir plutôt qu'un couché de Markus Schick, où un terre de Magnusson plutôt que de Kutcher, mais ça ça tient du subjectif pour le coup.

Bien d'accord avec toi .

[...]

La FA s'ouvrira à un public plus large, le jour ou elle se limitera à son but originel : la force, avec pour seul matos : une barre, des poids, des couilles, des bourrins, de l'entrecôte et de la bière! Tchin.
Bonne nuit, je vais cuver mes 2L de gluta (à base de houblon)!

+1

Bryce, je n'en doute pas qu'il est très fort aussi sans ponter, ce que je veux dire c'est que justement je serai bien plus impressionné par sa perf sans pontage excessif qu'avec, même s'il n'y a "que"150-160 sur la barre.

( ce commentaire venez de Allan Grenier )

Ce qui ne change en rien ma réponse. Mais merci de préciser qui parle.

Bref, comme le dit Antoine, en puriste, on appréciera plus avec 40 kgs en moins, "à l'ancienne".
T-Shirt, allongé, avec une course traditionnelle.......

Au foot un pénalty compte autant qu'un ciseau acrobatique des 30 mètres, pourtant on préférera le second même si le 1er est réglementaire.....

Sauf que ton ciseau personne ne te l'impose, l'idée c'est d'aller mettre un but, le choix de la beauté du geste ou non sur des critères extérieurs au règlement appartient au compétiteur qui dans ce cas là assume totalement de ne pas optimiser, ce qui n'est pas une raison de cracher à la gueule de ceux qui le font.

On parlait de beauté du geste. De respect d'une performance par rapport à une autre.
Il n'est aucunement question de cracher à la gueule de ceux qui le font, mais plutôt de ceux qui le permettent pr des raisons financières (MAQUAGE)
C'est la nuance que je mets en avant depuis qu'on a commencé à polluer le log d'Attila sur ce sujet qui dérive tjs.

Volkov a écrit:C'est clair qu'au delà de l'aspect technique on doit à peu près tous trouver plus beau - au sens ou la force brute qui s'en dégage en est magnifique - un couché de Billoir plutôt qu'un couché de Markus Schick, où un terre de Magnusson plutôt que de Kutcher, mais ça ça tient du subjectif pour le coup.

C'est bien de ça que je parle. C'est subjectif puisque ce n'est que mon avis (et celui de pas mal d'autres)
Et c'est assumé, puisque dès Janvier, la saison sera terminée pour moi, même si j'en aurai souhaité plus.

BryceSunClub63 a écrit:Concernant le cas d ADRIEN POINSON, mon pote et partenaire d entrainement , il vous ferra une vidéo très prochainement en sérré avec une course dite normal, enfin pour que vous constatez quand meme qu il est très fort , force pure je parle biensur. Car à vous entendre parler si il ne cambrerait pas il ferait à peine 130 au couché donc d ici peu les pendules seront remises à l heure. Meme petite vidéo avec les pieds en l air ... Apres libre a vous d’essayer de faire 200 Raw sur un banc de développe décliné vous m'en donnerais des nouvelles

Perso, je n'ai jamais remis en cause le fait qu'il soit fort...Ce qui m'avait plus géné, c'est qu'il vienne poster une vidéo de ses reps a 100kgs sur ce forum histoire de gagner et de remporter le lot au passage, alors que je ne rappelle pas avoir vu un de ses posts ou qu'il soit inscrit sur ce meme forum...
etre tres fort, n'empeche pas d'avoir un peu d'humilité..mais je ne le connais pas pour juger
attila, désolé d'avoir pollué ton log

Pas de soucis les gars, log ou pas on peut discuter et débattre.

Pour le reste, je ne pensais pas créer débât , mais que les choses soient claires, je respecte tous les athlètes, et concernant le dopage johnny, j'ai revu mes doutes à la hausse on va dire .
Ayant moi même très rapidement progressé en 2ans (et c'e nest pa fini pour peu que mon putain de bras me lâche ), et ayant 2-3 spécimens dans ma salle, je me rends compte que des barres que je trouvais abusée il y a de ça 2ans, me semblent accessible aujourd'hui.

Pour continuer sur le débât, je suis un compétiteur ambitieux, donc si je pouvais limiter l'amplitude partout (bien que j'aime aussi le fait d'être très massif ), je le ferais car le but est de lever plus lourd et d'être "champion", donc en aucun cas je crache sur les gens techniques.

Simplement, et mon post était très clair, mon impression/ressenti n'est pas le même quand je vois Konstantinovs arracher une barre et quand je vois Hassan arracher une barre, cela ne veut pas dire que je ne respecte pas la perf de l'un ou de l'autre.

Peace and love, et vive la force bordel !!

Pour ma compet, rien d'exceptionnelle, mon bras m'a gêné au squat, impossible de me mettre barre basse (même pas un petit peu ) sinon mon bras lâche (même barre haute c'est très dur de la retenir quand je me place), du coup j'ai mis 240 et 260 et j'ai stop.
Au couché, je monte 140 et 160 easy, et je rate 175 de peu, mon bras me gêne moins mais je suis loin de mes perfs (2 claque à 180kg en juin).
Au terre je monte 280 easy, 300 monte bien mais refusé pour cause d'appuis sur cuisse ou arrêt je sais plus alors que je ne le ressens pas du tout.
3eme essai je remets 300 du coup avec du talc, et ça monte plutôt bien sauf à la toute fin ou je ralentis je ne sais pas trop pourquoi, mais barre validée.
260/160/300 raw (juste bandes au squat).

Avec un bras valide, j'ai de la marge (en barre basse et un rebond au squat je pense que je dois pas être loin des 280kg, au couché au moins 180kg normalement) et la qualif France raw sans soucis.

Voilà, vidéos à suivre.

c'est vrai que sa enerve pas mal de gens de voir des mecs avec des petits segments ponter vachement au DC et avoir pratiquement pas de descente a faire au squat ou encore faire un terre en sumo et n'avoir que 10cm a monter mais je pence que si tu a ses atouts c'est normal de t'en servir et étant moi même adepte du pontage je peux dire qu'on ne gagne pas 30kg sur son maxi rien qu'en pontant

pour les combi on tire tous sous la meme enseigne donc personne n'est forcé d'en mettre ou de ne pas en mettre c'est le choix de chacun mais si tu veux etre classer a ton juste niveau t'es obliger de t'équiper et le but de la force est je pence à la base etre le number one et pousser le plus lourd donc si il font des combi pourquoi ne pas en profiter ?

PDC à la compet: 109,7kg avec un bon petit déj dans le bide ... -4kg depuis octobre je crois, qu'est-ce qui m'arrive, cela ne me ressemble pas .

Bravo pour la compet ! (je fais même pas la moitié de ton poids en fait ^^")

Bravo pr tes perfs. Même si tu en as encore sous la pédale c'est déjà énorme : 720 ouch!
109 kgs, j'espère que tu vas retrouver le chemin de l'assiette pour pas rester aussi bas.
Pour le DC t'es monté de 35 kgs sur 3 barres! Pourquoi autant de variations? Je suppose que la 1ère n'est pas représentative mais les autres......Pourquoi ne pas avoir assuré 170?

Sinon, on a un peu débattu sur ton log, c'était constructif.
Tant que chacun respectera l'autre, on pourra avancer, et c'est resté "bon enfant"

Bravo pour ta compétition Attila !!!

Sinon pour en revenir au débat, sur technique et équipement, si vous n'etes pas d'accord avec la façon dont se font les choses, il ne faut pas critiquer les athletes mais plutot les choix de la FFHMFAC, car les gens qui pontent a mort ou qui mettent des maillots pas a leur taille ils sont dans leur droit, ils sont dans les clous ... Donc rien de mechant derriere ce que je dit, mais dans tous les sports ya des gens qui sont avantagés morphologiquement par la génétique, c'est aussi vrai pour la force athlétique !! Adrien Poinson il va pas faire son DC avec un ecartement de 30 cm pour simplement faire plaisir aux gens, il a des bras court c'est comme ça ... Vichet et Hassan ont des petites jambes bien épaisses qui leur permettent de squatter et de tirer lourd au terre, ils vont pas se faire pousser des jambes ...

le but de la force est je pence à la base etre le number one et pousser le plus lourd donc si il font des combi pourquoi ne pas en profiter

Pas d'accord
Dans un but de competition oui, mais pour moi la force ne se résume pas qu'aux compétitions.
Enfin bon ça c'est une question de point de vue.

Ben, les athlètes sont à critiquer également dans le sens où chaque moyen est devenu bon pour gagner quelques kg sur ses barres. Certes il y a le droit de ponter, mais pourquoi ce besoin d'autant ponter ? Certes il y a des maillots, faits quand même initialement pour protéger, mais pourquoi en mettre des aussi ridiculement petits ?
Ce qui est un peu déplorable à selon moi, c'est de pousser le règlement à l'extrême, d'aller aux limites chercher le petit détail, voire même l'enfreindre, tout ça pour un titre, une première place. Pourquoi faire ça ? ça me plaît moyennement ce concept de victoire à tout prix ; où peu importent les moyens, seul le résultat compte.
C'est aussi le cas de plein d'autres sports.
Je pense par exemple au japonais qui avait rajouté des coutures sur son maillot, pourquoi faire ça ? où est le mérite ?
Dans une moindre mesure j'ai un peu le même sentiment pour le maillot, une part de mérite se perd.
Concernant le pontage, c'est quand même une technique qui se travaille, donc une méthode utilisée consciemment et améliorée le plus possible. Ponter un peu oui, ponter trop non. Mais où est la limite du un peu/trop je ne sais pas.
Bref cet excès permanent est moyen je trouve : maillots toujours plus petits, pontage de plus en plus énormes, ... et dénature le sport.
Et puis ça fait cercle vicieux, x ponte donc y ponte et met un maillot, comme ça y gagne, puis x mettra un maillot plus petit, ... etc on en finit plus.
Retournons à l'essentiel : les barres et la fonte, et non l'équipement et autres techniques excessives.
Merci de votre attention, et bravo si vous avez tout lu

belle compete malgre ta blessure !!! felicitation!!!!

Johnny Davidz a écrit:Bravo pr tes perfs. Même si tu en as encore sous la pédale c'est déjà énorme : 720 ouch!
109 kgs, j'espère que tu vas retrouver le chemin de l'assiette pour pas rester aussi bas.
Pour le DC t'es monté de 35 kgs sur 3 barres! Pourquoi autant de variations? Je suppose que la 1ère n'est pas représentative mais les autres......Pourquoi ne pas avoir assuré 170?

Pour le PDC, ouai cela ne m'est jamais arrivé, et pour la compet, cela ne me sert à rien d'être aussi "maigre" pour ma caté, bien au contraire .

Pour le DC, autant d'écart car je ne savais pas ce qu'allait me réserver mon bras , donc j'ai voulu ultra assurer.
Et pourquoi ne pas assurer à 170 ? car à la salle j'ai déjà doublé 180kg à la claque cul sur le banc, donc dans ma tête, si je n'avais pas de gêne au bras, je mettais au moins 180kg.
J'ai baissé un peu pour 175kg, mais du coup, c'est à ce poids que j'ai commencé à être gêné (mais ça semble bien s'améliorer) du coup ça rate mais de très peu.

En +, gêné au bras au squat, donc raison de plus pour maintenir mes mini 1ere barres au couché, pour être sûr de faire le terre ^^.

Et j'ai oublié de préciser, il n'y avait qu'un plateau, donc on a torché la compet en 2h à peine, du coup au squat à peine le temps d'enlever les bandes qu'il fallait les remettre, et à peine fini mon echauffement au terre qu'il fallait aller sur le plateau, et au 3eme essai, 1 ou 2 gars ne faisait pas de 3eme essai, donc j'ai enchainé 300kg 2 fois assez rapidement, du coup ça me rassure sur le fait que j'ai plus avec du talc direct et en étant plus frais ^^.

Ceci dit je vais essayer de bosser sur du partiel, je ne vois pas quoi faire d'autre pour que cette finition de verrouillage passe aussi vite que le reste du mouvement.

ZeKiwi a écrit:Bravo pour la compet ! (je fais même pas la moitié de ton poids en fait ^^")

Merci tractionneuse .

bodyman35 a écrit:belle compete malgre ta blessure !!! felicitation!!!!

Merci Bruno .

theben35 a écrit:Bravo pour ta compétition Attila !!!

Merci Ben

Belles perfs
Curieux de voir ce que ça donnera quand tu seras à 100%.

bravo pour ta compet attila et tes poulains ils ont fait quoi ?

jessechf a écrit:bravo pour ta compet attila et tes poulains ils ont fait quoi ?

Robin n'a pas trop forcé (sauf couché) because Villenave semaine prochaine.

200 au squat, 125 au couché (il rate 130 de peu), 220 au terre.

Bastien ne l'a pas fait, toujours blessé au couturier, par contre le dos et les épaules vont mieux ...

Antoine G. a écrit:Belles perfs
Curieux de voir ce que ça donnera quand tu seras à 100%.

Moi aussi !!!

Voilà les vidéos:
Squat à 260kg: barre haute et technique barre basse

[youtube]-CVt1_gdiV0&feature=g-all[/youtube]

Couché à 160kg:

[youtube]UtWJUblvDYU&list=UUKHNIe2XaEdQtmaJRZT2k9Q&index=4&feature=plcp[/youtube]

Terre à 300kg:

[youtube]rHA9j0koP1c&list=UUKHNIe2XaEdQtmaJRZT2k9Q&index=2&feature=plcp[/youtube]

robin il tire en 93 ?

C'est quoi la claque d'enc*** qu'ils te mettent au DC !!!!

Bravo pour ton terre c'est énorme, par contre le squat énorme perf mais technique a revoir peut etre