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Mason :

"If you really want to look at powerlifting and how much real progress has been made in the last 30 years, you will find it is very little (as you are touting the greatness of the training methods). The progress seen in the squat and bench press are more due to training apparatus than true increases in strength.

To compare true strength we only need look at the deadlift. Suits may help a bit here, but nothing like the squat. The current record, to my best recollection, is in the 933 range by Bolton. John Kuc was pulling close to 900 in the early 70s (I will double check when I get home) and Kaz pulled over 900 in the 70s. Gee, that westside really has jacked the deadlift a lot, huh?

My point is not to deride westside, only to show that it is certainly not the be all and end all of training methodology."

ca dit quoi en gros?

ps : jai essaye de traduire et ca donnerai en gros que le record du sdt n as pas progresse ou tres peu compare au sqt et dc ?

je crois equ'en gros il dit que la force humaine n'as pas vraiment augmentée ces derneirs temps et pour cela quel meilleur indicateur que le SDT!?puisque apparament il attribu les nouvelles perfs au SQT et au DC non pas a une augmentation de force mais a d'autres facteurs...(la combinaison?la façon de faire le mouvement?)

ouai kand tu regarde les powerlifteurs actuels ils poussent presque tous plus au Squat k'au SDT!
Au SDT tu ne peut pas tricher (ou tres peu) avec des combis ou des chaussures compensées. Il n'y a que la ceinture qui aide mais comme presque tout le monde l'utilisait deja avant ca change rien (et certains PL n'en utilisent pas! Ils n'en ont pas besoin, par exemple Tibor Meszaros qui souleve 400kg comme de beurre)

C'est clair que si on enlève la cambrure au DC et le 1/4 de sumo style a SQT avec combinaison + bande...

Vaut mieux se baser sur le snatch et le clean & jerk pour voir l'évolution.

On voit que le niveau a sacrément progressé par rapport au début du siècle, mais comment savoir le % du haut dopage et le reste au technique d'entrainement ?

ce que dit Chris c'est que les nouvelles méthodes (et meme nouvelles drogues) n'ont eu que très peu d'effets sur la FORCE, entre 1970 et 2003.

Il se base sur l'évolution au SDT qui est : inexistante !!! alors que le SQT et DC continuent d'augmenter, il explique cela par du matériel qui aide de plus en plus et une forme du mouvement qui est de plus en plus éloignée d'un SQT ou DC "classique".

Je suis bien d'accord avec l'explication qu'a mis Vinz!!

Très dur de quantifier les progrès en force, avec le nouveau matériels et les produits que n'utilisaient pas les anciens!!

C'est pour ça que le SDT reste lui assez fiable, car les perfs augmentent peu dessus, avec les ceintures les combinaisons.

Ca me fait penser à l'athlètisme (sprint), où ils savent plus quoi faire pour faire descendre les chronos: nouvelles chaussures en matériaux composites, combinaisons qui rendent "plus rapides" les réactions musculaires, etc...

Bref on se rend compte que ce soit dans le domaine de la force ou autres activité sportives que les limites humaines ont été dépassées depuis bien longtemps...



Fab: je sais pas si l'haltéro est vraiment fiable, la technique a vachement évolué quand même, ce qui fausse aussi l'évolution des perfs.

D'ailleurs, les premies haltéros effectuaient leur mouvement d'une façon qui n'a rien a voir avec celle d'aujourd'hui, il n'y avait pas de temps mort dans les mouvements comme c'est le cas aujourd'hui, c'était plus dur techniquement d'ou des perfs plus faibles.

C'est les germaniques dans les années 20 je crois qui ont introduit le style "continental" avec des temps mort, c'est la technique qu'on voit aujourd'hui dans les compets.

Je crois que Kubik en parle dans Dino Training d'ailleurs.

plus de précisions a ce sujet: