Forums SuperPhysique

Voilà en parcourant un ancien post (https://www.superphysique.org/forums/viewtopic.php?f=3&t=10300) sur ce sujet ,je rappelle que les objectifs étaient :
DC : 2X PDC
SQ: 3XPDC
SDT: 3.5XPDC

Par rapport à mon experience , je m'aperçois que je n'ai pas énormément augmenter mon ratio en 5 ans , j'ai pris 15 kg de poids de corps, et je suis passer de 1.75 à 1.85 en ratio au couché. Je voulais savoir si il avait une méthode ou des trucs pour favoriser l'augmentation du ratio.

Par rapport au livre de Julien, je dirais avoir une alimentation orienté "prise de force", deux solutions :

- Cycle jour on/off en fonction des entrainements, les jours on seront des jours ou tu mangera au dessus de tes besoins, comme en prise de masse, et les jours off en dessous, comme lors d'une sèche.
- Maintenir une diète stable tout les jours qui correspond a une alimentation de "stabilisation", voir légèrement supérieur a ta dépense calorique.

Coté entrainement, mis a part orienté les mains lifts sur du lourd et l'assistance en fonction de ces lifts, il n'y a pas grand chose a faire (a part pousser, cycler etc.).

merci low, je n'avais pas penser à la diète.
Ca donnerait le même genre que les bodybuilder: prise de masse hors compete puis seche avant compete.
En gros continuer de prendre de la force en augmentant le poid de corps puis conservation de la force acquise tout en sechant et en préservant sa masse musculaire. C'est une possibilité mais en force 2 kg de poid de corps perdu c'est 5 kg en moins sur son max.Il faudrait alors limiter les dégats lié à la perte de poid .

tu comprend pourquoi jveux pas trop grossir c pour garder un bon ratio !!!!

Tu n'es pas obliger de passer par des phases prise de masse/sèche, tu peux simplement adopter un diète vraiment légèrement hypercalorique, histoire de pas être en déficit, ça te permettra je pense de monter tes maxis tout en gardant un poids de corps fixe

Ou sinon de la grosse grosse prise de masse pour gagner un bon paquet de force et être plus avantagé que les petites catégories à l'indice de Wilks.

La prise de masse n'est pas une bonne idée si la progression est déjà régulière. Elle n'apportera pas grand chose et tout ou presque sera perdu avec le régime.

Comme l'explique Low, la méthode que j'utilise pour gagner de la force sans prendre de poids est la même que pour ceux qui font des sports à catégorie (boxe, arts martiaux, etc), le principe consiste à maximiser l'apport de nutriments aux moments précisément utiles: autour de l'entraînement (y compris pendant) puis gérer la récupération (par exemple en cyclant les calories selon les jours).
Idéalement la méthode bien conduite amène à prendre du muscle et à perdre du gras simultanément donc le poids du corps ne bougera que peu ou pas alors que les performances augmenteront.

C'est une technique d'athlète "naturel", qui demande de la rigueur et de la précision alimentaire mais qui fonctionne très bien. Mais elle implique qu'on progresse un peu moins vite, ce qui est logique.

Je pensais pas à un régime consécutif, en fait

Idéalement la méthode bien conduite amène à prendre du muscle et à perdre du gras simultanément donc le poids du corps ne bougera que peu ou pas alors que les performances augmenteront.

C'est une technique d'athlète "naturel", qui demande de la rigueur et de la précision alimentaire mais qui fonctionne très bien. Mais elle implique qu'on progresse un peu moins vite, ce qui est logique.

C'est exactement ce dont je me suis rendu compte, une prise de muscle légère, mais surtout une prise de force et une perte de gras légère, on ne s'en rend pas compte, mais ces "léger" changements aboutissent a un physique beaucoup plus intéressant (étant donné que plus sec, on rends plus gros).

Et puis ça permet de ne pas tenir une diète très dur mentalement tout les jours, que ce soit en prise de masse ou il faut manger toujours plus (c'est difficile d'augmenter les calories régulièrement, surtout pour le corps), ou en sèche, et tout le monde sait que la sèche est le régime alimentaire le plus dur mentalement.

L'alternance des jours ON/OFF permet de garder la motivation, un coup on se permet de manger excessivement, un coup on relâche la pression en mangeant tranquillement (légumes par exemple).

bodyman35 a écrit:tu comprend pourquoi jveux pas trop grossir c pour garder un bon ratio !!!!

Oui mais si tu grossi , genre de 10 kg , tu peux pousser plus lourd et garder le même ratio qu'à 80 kg .
Après je crois que ça dépend des gens , exemple pour 1M80 , certain vont avoir un meilleur ratio à 110 kg , d'autre à 90 kg . Je crois qu'il faut tester différents poids de corps pour savoir vraiment lequel nous convient le mieux .

je pense que plus tu grossis plus le ratio diminue... si tu prends 10kg tu prendras jamais 30kg au squat... (en tout cas pas à l'age adulte).

Malheureusement le gain en masse c'est pas que du muscle, tu dois aussi soulever ton poids de corps au squat et au terre, et tu as moins d'influx nerveux (car moins sec)

C'est vrai tu n'aura pas le même ratio si tu viens juste de prendre 6 kg , mais si tu continue de t'entrainer avec ce nouveau poid de corps, normalement tu dois pouvoir revenir au même ratio au bout de quelque mois , non ?

Rodéric a écrit:je pense que plus tu grossis plus le ratio diminue... si tu prends 10kg tu prendras jamais 30kg au squat... (en tout cas pas à l'age adulte).

Ben...


A la limite ça dépend de quel ratio tu vises, je me dis que vu que tu es compétiteur de force, il faudrait voir ce qui est intéressant pour toi au niveau de la formule de Wilks, qui a tendance à avantager les catégories lourdes quant aux charges à développer pour le poids de corps considéré.

Beh il suffit de regarder les résultats, le niveau dans les catés légères est démentiel alors que dans les catés lourdes c'est moyen. (notez qu'en -74 la moitié des grosses barres ne tirerons qu'en espoirs).

Mais un individu a un poids de forme, au delà le ratio creve, surtout au terre! tu connais combien de mecs qui pèsent 120kg et qui benchent 240 raw??? les gros fotn moins que les légers au terre.

Je pesne que des mecs qui squattent trois fois le pdc chez les légers sa existe, chez les lourds c'est impossible. Déjà en -93kg sa représente 280kg et on en est loin alors qu'en -83 y a romain qui les fait, en -74 anthony mastrolorenzo les fait etc...en -105 je ne sais pas combien fait sofiane actuellement mais il était loin des 300kg raw, mais il a explosé cette année donc à voir...

Attend voir... au hasard, Jean-Yves Minelle, Philippe Billoire, Aurélien Lejeune, Fabrice Laurent, Francky Nogues, et pour aller encore plus gros, Laszlo Meszaros, Ryan Kenelly, Scott Mendelssohn.

Sinon en ce moment au squat je suis à 2,5X mon poids de corps raw et j'ai encore quelques années pour progresser, du coup partant du principe qu'y a meilleur que moi je me dis que c'est pas impossible pour un lourd d'avoir un bon ratio. Mais s'il te faut aussi des noms, y'a bien Pat Mendes, Rod Abbel, Malanichev, Efferding, Konstantinovs aussi qui a un bon squat sans arriver à un ratio de trois fois son poids de corps...
... et également un gros terre raw à plus de trois fois son poids de corps pour ses 120kg, et dans ces eaux là tu as également Andy Bolton, Magnusson, et un paquet de poids lourds (d'ailleurs Bolton a fait une compétition ou il a réuni tous les types qui passaient plus de 400kg au terre, et tu n'as aucun poids léger) dont Malanichev (encore), Rémi PRonier pour revenir dans les français, ou André Peeters.

justement, une étude à été faite la dessus par le club 150KG , je l'avais posté sur l'ancien sujet " combien de fois son poid de corps ?" :


apparement apres avoir dépassé 67.5 kg de poid de corps ça deviens quasi impossible de soulever 250 % au bench . Pareil pour 200 % après les -82.5 kg , c'est la chute libre

Volkov a écrit:Attend voir... au hasard, Jean-Yves Minelle, Philippe Billoire, Aurélien Lejeune, Fabrice Laurent, Francky Nogues, et pour aller encore plus gros, Laszlo Meszaros, Ryan Kenelly, Scott Mendelssohn.

t'as oublié GENE RYCHLAK

et sinon je parle du ratio sans équipement, parceque avec le maillot certain gagne 60KG et d'autre 10 kg , alors comment évaluer tout ça correctement .

Oui oui en raw, on est d'accord (pour ça que j'ai pas mis Rychlak, je sais pas trop ce qu'il vaut en raw).

Après un lourd qui triple son PDC, sur l'indice de wilks il est meilleur qu'un gars léger qui triple son PDC il me semble non ?
Partant de là, ça sert à rien de comparé des lourds et des légers en se basant sur du 2*PDC,3*PDC ...

Sans moqueries
Adam les kilos que tu as gagné cette année ton fait gagner autant de force que ce gagner entre 90kg et 100kg ?

je ne sais pas si c'est tres clair

Quand je suis revenu en septembre après trois mois d'arrêt, j'en pesais environ 110; j'ai fait des max à la reprise pour me tester, j'étais grosso modo à 170kg au développé-couché, 240kg au squat et environ la même chose au terre. Depuis j'ai pris une dizaine de kilos, j'en ai gagné plus de 20 au couché, une cinquantaine au squat et une vingtaine au terre.
Concernant ma montée de 90 à 100kg, le résultat sera forcément faussé par le fait que j'étais dans ma phase débutant, mais même sans ça je pense que j'ai gagné pas mal en ratio malgré ces 10kg pris puisque si tu compares mon squat raw entre Combourg et maintenant, j'avais un ratio de 2,27 à Combourg, et actuellement (sur une estimation à 290kg raw, et encore je suis gentil), il est de 2,45. Si cependant tu veux une réponse à ta question, je me rappelle plus vraiment quand est-ce que j'ai passé la barre des 100kg de poids de corps, ça devait être vers avril 2010 quand j'ai été au VAC pour la première fois. J'avais alors un squat à 180kg, un couché à la claque à 125kg il me semble, et un soulevé de terre à 150 ou 160, n'ayant encore alors jamais fait de force. Je te laisse constater par toi même l'évolution de ma force même par rapport au ratio quant à mon poids de corps.

Je croyais que tu faisais de l'haltero avant ,c'est pour cela là question des 90 a 100
je ne savais pas que tu étais debutant

Je me dis que si j'avais fait de l'haltéro avant, ça aurait été honteux que je fasse un truc comme ça

Quand je dis que prendre du poids aide à prendre en force, c'est par rétrospective sur mon évolution depuis que j'ai commencé à faire de la force, pas pour une apologie comico-jem'enfoutiste du Dieu Lipide.

Quel arraché de grande classe, on dirait moi

c'est vrai que ta prise de poid et de force semble linéaire mais c'est pas parceque tu est "débutant"

je pense qu'il y a un effet de seuil ,mème s'il reste des exceptions genetiques

Volkov a écrit: Si cependant tu veux une réponse à ta question, je me rappelle plus vraiment quand est-ce que j'ai passé la barre des 100kg de poids de corps, ça devait être vers avril 2010 quand j'ai été au VAC pour la première fois. J'avais alors un squat à 180kg, un couché à la claque à 125kg il me semble, et un soulevé de terre à 150 ou 160, n'ayant encore alors jamais fait de force. Je te laisse constater par toi même l'évolution de ma force même par rapport au ratio quant à mon poids de corps.

A mon avis c'est toi l'exeption génétique , c'est la folie tes barre de départ en force , et encore pire ta progression en 2 ans , à ce rythme là , dans 5 ans tu met une patate à kennely

Je suis d'accord avec toi Ryu ,je pense qu'Adam est une exception dans son genre

Après sur la discussion je n'ai aucun parti pris

C'est une tafiole oui

Peut etre ,mais il te bats au squat ,et encore tu ne la pas vu dans son mignon t shirt rose de la Vac

Volkov a écrit:Attend voir... au hasard, Jean-Yves Minelle, Philippe Billoire, Aurélien Lejeune, Fabrice Laurent, Francky Nogues, et pour aller encore plus gros, Laszlo Meszaros, Ryan Kenelly, Scott Mendelssohn.

Sinon en ce moment au squat je suis à 2,5X mon poids de corps raw et j'ai encore quelques années pour progresser, du coup partant du principe qu'y a meilleur que moi je me dis que c'est pas impossible pour un lourd d'avoir un bon ratio. Mais s'il te faut aussi des noms, y'a bien Pat Mendes, Rod Abbel, Malanichev, Efferding, Konstantinovs aussi qui a un bon squat sans arriver à un ratio de trois fois son poids de corps...
... et également un gros terre raw à plus de trois fois son poids de corps pour ses 120kg, et dans ces eaux là tu as également Andy Bolton, Magnusson, et un paquet de poids lourds (d'ailleurs Bolton a fait une compétition ou il a réuni tous les types qui passaient plus de 400kg au terre, et tu n'as aucun poids léger) dont Malanichev (encore), Rémi PRonier pour revenir dans les français, ou André Peeters.

OK si tu me sort quasi que des dopés aussi... on peut pas trop discuter!
André peeters par exemple RAW (sans matos) il fait pas 3.5fois le pdc au terre ni 3 fois au squat (et loin de là) alors qu'il est sportif de haut niveau...
RAW au squat c'est snas bandes, donc je pense que tu es loin des 360kg sans bandes...

Franchement, mettre Mezaros,Kenelly, Mendelson,Laurent,Konstantinovs, Efferding, Malanichev, Bolton, Magnusson dans la discussion tu trouves pas que tu pousses le bouchon un peut loin???

Evidemment tu trouvers quelques mecs (rares) dans le monde qui y arrivent, tu retires les mecs shootés, et tu vois que les ratio annoncés sont quasi impossibles à atteindre. Surtout pour un lourd ou mi-lourd

Pour mon ratio je t'ai dit que j'étais à 2,5, pas à trois. Soit, retirons tous les dopés, puisque forcément les poids lourds le sont mais pas les légers... (tous les étrangers quoi si j'ai bien compris), il reste les français pré-cités au couché que tu as allègrement oublié, en plus de Rémi Pronier, Sofiane Belkesir, Philippe Ymga...
Pour aller dans l'autre sens, des Beghiti, Poinson, Duong ou De Faria, y'en a pas 50 non plus. Là ou je voulais en venir, c'est que les ratios annoncés ne sont pas impossibles à atteindre pour des lourds même s'ils ne sont pas gaulés pareil que des légers.

une idée qui va peut etre paraitre débile pouraugmenter le ratio au couché:
sachant que les cuisses sont les muscles qui pèsent le plus lourd, si tu arrete de faire du squat et que tu continue le couché, tu perds de la masse dans les jambes et tu conserve la masse en haut donc le ratio peut augmenter en compéte couché seul.

C'est effectivement l'un des reproches qu'on entend parfois à l'encontre des athlètes handicapés.

Ouai et je pense pas que ça t'augmente ton ratio, le squat permet d'avoir de la force dans les guibolles, et un bon gainage, et au couché "power", c'est super important, ça aide beaucoup.

Je n'ai cité que les athlètes ouvertement dopés! Donc je ne peux pas citer les athlètes français pour ne pas me faire bannir (si jamais je pensais que certains se dopent). Au passage ton ami Lambiel fervent défenseur des hypocrites m'a banni de son forum pour sa. Donc j'évite d'écrire sur ceux dont ce n'est pas encore prouvé...

Dans ta liste il y a un athlète qui a avoué s'être dopé d'ailleurs (voir le film LA FORCE).


tout sa pour dire que les ratios précités dans le post d'origine sont quasi inaccessibles naturellement. Pour sofiane que je connais, son ratio sans matos est pas si énorme...

On l'a tous les deux vu et je pense qu'on parle du même poids léger x)

Comme il en parle ça avait pas l'air bien méchant, et pas pendant longtemps, après c'est vrai qu'il a "franchi le pas".

Au fait, le bi profenid ne positive pas les tests ? Ca me foutrait les boulles, si jamais je me fais contrôlé (ce serait pas de chance ), de passer pour un dopé toute ma carrière à cause du kétoprofène .

Prend ton ordonnance avec toi et fiat une demande de TUE...

attila a écrit:Comme il en parle ça avait pas l'air bien méchant, et pas pendant longtemps, après c'est vrai qu'il a "franchi le pas".

Va savoir s'il le dit pas pour euphémiser le truc et mieux le faire passer...