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MessagePosté: 04/11/2007 13h03
par Simon
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MessagePosté: 04/11/2007 13h51
par JM du 08
c'est pour celà que l'on ne le voyait plus....
amusant.
mais ne faites pas trop d'amalgame..Des gars forts et propres, celà existe.
On n'a parfois tendance a accuser les gars de se charger parce qu'on ne fait pas les memes perfs qu'eux alors qu'avec un peu de reflexion et d'entrainement c'est possible..

MessagePosté: 04/11/2007 15h02
par Tom Weldon
J'ai jamais dit le contraire - je disais juste que les controles anti-dopage c'est pas fiable pour determiner si qqn est charge, avec l'exemple de Raoul.

MessagePosté: 04/11/2007 15h05
par Lou
De toutes façons, chez Raoul (comme chez Keny du reste), c'est pas les perfs qui posent/posaient vraiment question, mais bien le physique.

MessagePosté: 04/11/2007 15h17
par Tom Weldon
Ouais c'est vrai que pour Raoul c'etait plus le physique, quoique il tappait aussi 185 kg au DC raw c'est pas commun de voir un naturel faire ca non plus.

MessagePosté: 04/11/2007 15h35
par Impaled_-l-
Un gars (un "ancien") qui s'entraine parfois avec moi s'entraîne depuis 10 ans, son maxi equipé est à 150kg à la salle et 147.5kg en compète.

Ce mec ne connaît même pas ce qu'est la whey et la creatine la seule chose qu'il me dit c'est "que c'est de la merde ça donne le cancer"

Bref tout ça pour dire que ce mec il travail à l'usine, son boulot est difficile, il est 100% clean, ben franchement si un jour je fais 140 en maxi au couché je serias dejà tres content.

Le power je pense permet de faire de belles perfs tout en étant clean, et honnêtement je pense qu'il y a un max de force de la nature qui ont jamais touché de barres, qu'on entend pas parlé et qui pourtant pourrait faire très mal... la génétique j'y crois.

MessagePosté: 04/11/2007 17h56
par JM du 08
tu feras + impaled..Je me disais la meme chose que toi , et je les ai passé.
Les limites sont souvent aussi dans la tete.
Pour keny, des gars comme lui ( massif, aussi fort et propres), je n'en connais que 2 : lui meme et JL Moalli.

MessagePosté: 04/11/2007 22h02
par Herve Picard
JM du 08 a écrit:c'est pour celà que l'on ne le voyait plus....
amusant.
mais ne faites pas trop d'amalgame..Des gars forts et propres, celà existe.
On n'a parfois tendance a accuser les gars de se charger parce qu'on ne fait pas les memes perfs qu'eux alors qu'avec un peu de reflexion et d'entrainement c'est possible..

meme avec bcp de reflexion et d entrainement je ne passerai pas 160 kgs au dc

MessagePosté: 04/11/2007 23h11
par Tony Montana
Siegfriedsa a écrit:le plus triste c'est son 230 au SDT en étant chargé :p :p :cool:
Y'a même pas besoin de s'entrainer pour les soulever :p

MessagePosté: 04/11/2007 23h32
par Force Tranquille
JM du 08 a écrit:mais ne faites pas trop d'amalgame..Des gars forts et propres, celà existe.
On n'a parfois tendance a accuser les gars de se charger parce qu'on ne fait pas les memes perfs qu'eux alors qu'avec un peu de reflexion et d'entrainement c'est possible..


Je crois que c'est un peu manquer d'objectivité que de s'avancer de la sorte...

A un moment donné, faut quand même rester "honnête" (envers soi-même et les autres) et rester sur la planète terre ! Des gars forts et propres, oui ça exciste, mais ça ne court pas les rues !
Moi je connai un seul gars fort et totalement propre (le mec que je parlai tout à l'heure : 118kgs pour 1m75, ect...)
Et ça fait quand même 4 ans que je suis dans "le milieu".
J'ai donc vu beaucoup de mecs massifs, et pour certains très forts...mais parmis eux aucuns de naturels ;)
C'est UNE VERITE, et je n'ai pas peur de la dire.

Puis une deuxième chose que je tiens à souligner...la force c'est propre à chacun. C'est à dire qu'il y a des mecs qui doivent se battre et s'entraîner pendant des années pour espérer toucher un jour une barre de 100-110kgs...et y'en a d'autres qui montent leurs charges juste en s'entraînant et en progressant. Et d'autres encore qui n'ont jamais touché une haltère de leur vie et possède une force au potentiel (avec entraînement) énorme...exemple avec mon père de 120kgs : je défie quiconque, même Keny ou un grippeur, de le descendre au bras de fer...c'est pas gagné d'avance :p Il est très fort naturellement...
Et contre ça les amis, on peut rien faire du tout. C'est la nature voilà tout (si on peut dire comme ça).

Donc jurer à tout le monde que l'on peut devenir fort au naturel et taper dans +150kgs au DC...je dis PRUDENCE, on ne peut pas affirmer des choses pareilles.
La force c'est un entraînement d'accord...mais il y a aussi de la prédisposition, surtout lorsque l'on est naturel.

MessagePosté: 04/11/2007 23h32
par Simon
Tony Montana a écrit:
Siegfriedsa a écrit:le plus triste c'est son 230 au SDT en étant chargé :p :p :cool:
Y'a même pas besoin de s'entrainer pour les soulever :p


exactement :cool:

t'as repris l'entrainement Tony? sa va remonter très vite il faut que je profite du peu de temps que j'ai à être devant toi :D

MessagePosté: 04/11/2007 23h40
par Tony Montana
Force Tranquille a écrit:...exemple avec mon père de 120kgs : je défie quiconque, même Keny ou un grippeur, de le descendre au bras de fer...c'est pas gagné d'avance :p Il est très fort naturellement...
Pos avec ces 75Kg, je pense q'il y arrive…

Siegfriedsa a écrit:t'as repris l'entrainement Tony? sa va remonter très vite il faut que je profite du peu de temps que j'ai à être devant toi :D
T'es à combien là ?
faut que je trouve une salle.

MessagePosté: 04/11/2007 23h53
par Force Tranquille
Tony Montana a écrit:
Force Tranquille a écrit:...exemple avec mon père de 120kgs : je défie quiconque, même Keny ou un grippeur, de le descendre au bras de fer...c'est pas gagné d'avance :p Il est très fort naturellement...
Pos avec ces 75Kg, je pense q'il y arrive…


Je ne sais pas qui est Pos...mais pour donner une idée, mon père a descendu Monsieur Currat Nicolas dans sa propre discipline (-100kgs ; ArmWrestling)

J'étai là...vachement impressionnant :eek: Je pensai pas que mon papa avait un telle force dans les bras ! Comme quoi...

Palmarès de Currat :
deux titres de champion de Suisse en 1998 et 2000; une victoire à l’Internationale de Barcelone en 1997; plusieurs fois dans les cinq premiers de tournois internationaux; plusieurs participations à des championnats d’Europe, dont une 8e place en 1997 en Italie; qualifié pour les championnats du monde 2003 à Ottawa, du 1er au 6 décembre

Palmarès de Papa :
tenir une bière avec la main droite et fumer une cigarette avec la main gauche :D

Quoique il en soit...un bon exemple de quelqu'un ayant une bonne disposition à devenir très fort naturellement.

MessagePosté: 04/11/2007 23h57
par Tony Montana
Pos il en fait avec le champion du monde 2002 (en 125 Kg), bon il sait fait plier mais le mec à reconnu qu'il etait pas pourri. C'est con, t'es en Suisse, j'aurai bien testé.

MessagePosté: 05/11/2007 00h00
par Force Tranquille


Bien mon papa se prête au jeu volontiers...mais jamais il "propose". Car il est bien loin de vouloir prouver quoique se soit à quiconque...il en a tellement rien à foutre en faîte, je crois que c'est surtout ça :D
Si tu es de passage en Suisse...volontiers donc.

Monsieur Currat avait insisté avec mon papa...et ok, sur une table ils se sont mis, et 5 secondes après mon père a descendu le champion -100kgs.

Moi j'étai :eek: Et l'international en bras de fer a déclaré aussi qu'il s'attendait pas à ça :p

MessagePosté: 05/11/2007 00h02
par Simon
Tony Montana a écrit:
Force Tranquille a écrit:...exemple avec mon père de 120kgs : je défie quiconque, même Keny ou un grippeur, de le descendre au bras de fer...c'est pas gagné d'avance :p Il est très fort naturellement...
Pos avec ces 75Kg, je pense q'il y arrive…

Siegfriedsa a écrit:t'as repris l'entrainement Tony? sa va remonter très vite il faut que je profite du peu de temps que j'ai à être devant toi :D
T'es à combien là ?
faut que je trouve une salle.


8*200 et un 1*230 cet été :)

Palmarès de Papa :
tenir une bière avec la main droite et fumer une cigarette avec la main gauche


il a pas l'air de déconner papa :cool:

MessagePosté: 05/11/2007 00h13
par Chris J.
Il y a quelque année, J'ai vu un docker arriver à la salle où j'était. Le mec il y connaissait que dalle à la muscu.
Il voulait faire les cannes je lui montre les presse, le mec il a péter toute les machines tranquilement comme si de rien était et même pas une veine sur le front. tout ca en jean avec des chaussure de sécu au pieds, le bourrin de base 110 kg facile la bedaine et tout. J'était vert

MessagePosté: 05/11/2007 01h03
par Force Tranquille
Chris J. a écrit:Il y a quelque année, J'ai vu un docker arriver à la salle où j'était. Le mec il y connaissait que dalle à la muscu.
Il voulait faire les cannes je lui montre les presse, le mec il a péter toute les machines tranquilement comme si de rien était et même pas une veine sur le front. tout ca en jean avec des chaussure de sécu au pieds, le bourrin de base 110 kg facile la bedaine et tout. J'était vert


Mon papa il est venu une fois à la salle... :D Un peu le même style avec 120kgs de bodyweight et la bedaine...le responsable qui explique les exos était aussi vert (je l'aime pas, c'est un péteux de service...y pousse 120kgs au DC et se prend pour Schwarzenneger) !

C'est vraiment pas son truc en faîte...mais 'tain il a une force de base terrible, s'il s'y mettrait (enfin à 45 ans c'est un peu "trop tard") ça deviendraît un sacré pousseur ;)

MessagePosté: 05/11/2007 10h17
par Impaled_-l-
J'adore les histoires avec des mecs sorti d'ont ne sais où et qui sont de vrais brutes !
ça me plaît !

Sérieux faudrais que je poste des photos de mon cousin qui à 19 ans est un veritable "papa", et chacun pourrait à son tour posté des tofs de mecs qui ne poussent pas mais pourtant qui sont de belles armoires à glace !

MessagePosté: 05/11/2007 10h18
par Abilio
Force Tranquille a écrit:
Puis une deuxième chose que je tiens à souligner...la force c'est propre à chacun. C'est à dire qu'il y a des mecs qui doivent se battre et s'entraîner pendant des années pour espérer toucher un jour une barre de 100-110kgs...et y'en a d'autres qui montent leurs charges juste en s'entraînant et en progressant. Et d'autres encore qui n'ont jamais touché une haltère de leur vie et possède une force au potentiel (avec entraînement) énorme...exemple avec mon père de 120kgs : je défie quiconque, même Keny ou un grippeur, de le descendre au bras de fer...c'est pas gagné d'avance :p Il est très fort naturellement...
Et contre ça les amis, on peut rien faire du tout. C'est la nature voilà tout (si on peut dire comme ça).



De toute manière, le fait qu'il existe des mecs qui pèsent 100 kilos et d'autres 60 kilos est suffisant pour démontrer l'impact du constitutif (potentiel génétique qui n'a pas besoin d'être induit / stimulé) sur la force physique.

Après t'as l'inductible, c'est à dire un potentiel génétique latent qui attend certains stimulus pour ce développer.

Plus diffcile à mettre en évidence.

Mais bon, quoi qu'il en soit (grossièrement):

potentiel génétique constitutif > potentiel purement inductible > pas de potentiel génétique.

Sachant qu'on parle de potentiel génétique sur des critères prècis : tu peux être bati pour la force explsoive et être plus limité en force / endurance.

Sachant qu'en Body, arbitrairement, il faut de nombreux atouts naturels (sèche, masse, morpho, ligne) par rapport en force. D'où l'impression qu'à impaled IMHO

MessagePosté: 05/11/2007 10h27
par Herve Picard
Bien d accord avec Abilio mais des gars qui levent 200 kgs au couché sans entrainement , s il y en a un sur 1 millions c est deja pas mal

MessagePosté: 05/11/2007 10h44
par Impaled_-l-
Je vais passer pour une truffe : IMHO ? kesako ?

MessagePosté: 05/11/2007 11h18
par Jul54
In My Humble Opinion

AM(H)A en français : A Mon (Humble) Avis

:D

MessagePosté: 05/11/2007 11h21
par Impaled_-l-
huhu ok merci ! :)

MessagePosté: 05/11/2007 11h56
par Abilio
Herve Picard a écrit:Bien d accord avec Abilio mais des gars qui levent 200 kgs au couché sans entrainement , s il y en a un sur 1 millions c est deja pas mal


Le "sans entrainement" celà veut dire plein choses différentes selon les gens.

Un mec qui a jamais fais d'effort de sa vie.

Un mec qui a pas fait de muscu, mais d'autres sports ou activité physique.

Un mec qui a fait de la muscul, mais pas longtemps / souvent / en complément.

Un mec qui fait de la muscu, mais pas sur d'exos de power.

Un mec qui fait un entrainment de force, mais sans planification sérieuse.

...

Comme le disait Lou, il faut deux ans (peut être un an en force..., c'est ce que m'avait dit un entraineur) de trainings sérieux et régulier pour savoir si le mec à un potentiel particulier

MessagePosté: 05/11/2007 12h18
par Lou
La déduction finale de ce topic :
obésité = force


Sinon, le bras de fer n'est pas un bon indicateur de la force.

Abilio a écrit:Comme le disait Lou, il faut deux ans (peut être un an en force..., c'est ce que m'avait dit un entraineur) de trainings sérieux et régulier pour savoir si le mec à un potentiel particulier


J'ai dit ça moi ? :D

MessagePosté: 05/11/2007 13h34
par Force Tranquille
Impaled_-l- a écrit:J'adore les histoires avec des mecs sorti d'ont ne sais où et qui sont de vrais brutes !
ça me plaît !

Sérieux faudrais que je poste des photos de mon cousin qui à 19 ans est un veritable "papa", et chacun pourrait à son tour posté des tofs de mecs qui ne poussent pas mais pourtant qui sont de belles armoires à glace !


Bon après faut aussi voir ce que ça veut dire pour chacun être "fort" ou être une "brute" aussi !!

Parce que sinon des armoires à glace de plus de 110kgs on en croisent assez régulièrement quand même (niveau gabarit).
Après, de véritables forces de la nature ça court pas les rues c'est sûr ;) (surtout naturels)

MessagePosté: 05/11/2007 13h40
par Force Tranquille
Lou a écrit:La déduction finale de ce topic :
obésité = force

Sinon, le bras de fer n'est pas un bon indicateur de la force.


Je pense vraiment pas de la sorte...tous les obèses ne sont pas forcément forts !

Je me méfie d'ailleurs beaucoup plus depuis 4 ans que je fais de la musculation du petit sec de 75kgs taillé dans la roche, avec des avant-bras de malade...que d'un gros gars avec bedaine de 130kgs pour 1m90.
C'est pas parce que tu pèses lourd et que tu as une bonne carrure que tu es forcément une bête de force ;)

Le bras de fer n'est pas le meilleur des indicateurs je suis d'accord...mais on peut néanmoins constater que les pratiquants de cette discipline (bien que technique aussi) ont une sacrée force, en tout cas dans les bras.

MessagePosté: 05/11/2007 14h42
par Mr.Propre
obésité = force
Je pense vraiment pas de la sorte...tous les obèses ne sont pas forcément forts !


tu prends ton petit sec avec des avants bras, tu lui fait une diète big tasty fondue pendant 2-3mois, il sera forcément plus fort. Il faut comparer sur la meme personne, si tu prends l'obèse qui regarde à la télé et le sec qui s'entraine bcp, c'est clair que ca va pas vouloir dire grand chose.

MessagePosté: 05/11/2007 15h02
par Force Tranquille
Mr.Propre a écrit:
obésité = force
Je pense vraiment pas de la sorte...tous les obèses ne sont pas forcément forts !


tu prends ton petit sec avec des avants bras, tu lui fait une diète big tasty fondue pendant 2-3mois, il sera forcément plus fort. Il faut comparer sur la meme personne, si tu prends l'obèse qui regarde à la télé et le sec qui s'entraine bcp, c'est clair que ca va pas vouloir dire grand chose.


Ah ok sur la même personne d'accord....je suis ok avec ce que tu dis. En prise de masse on a plus de pêche et on devient logiquement plus fort c'est sûr. Bon moi la sèche je sais pas ce que c'est donc :D

Mais on ne peut pas dire d'une manière général que tous les obèses de plus de 100kgs sont plus forts que tous "les petits secs de 70-75kgs avec des avant-bras de malade" ;) Et vice versa...
La force c'est propre à chacun encore une fois...le gabarit ça veut rien dire !!

MessagePosté: 06/11/2007 19h44
par Lou
C'est sûr, il y a des obèses gay. Mais bon.
Et le poids est un avantage en soit au bras de fer (passe-temps de gay).

Bon moi la sèche je sais pas ce que c'est donc


Si tu n'as jamais réellement perdu, c'est impossible de se rendre compte.

MessagePosté: 06/11/2007 20h43
par Force Tranquille
Lou a écrit:C'est sûr, il y a des obèses gay. Mais bon.
Et le poids est un avantage en soit au bras de fer (passe-temps de gay).

Bon moi la sèche je sais pas ce que c'est donc


Si tu n'as jamais réellement perdu, c'est impossible de se rendre compte.


Le bras de fer n'est pas un passe-temps de gay...c'est une discipline à part entière. Je dirai que c'est pas plus "gay" que le powerlifting ou que la musculation ou tout cas :D Chacun son truc au final.
Puis le poids au bras de fer...ça veut rien dire. Essaye un bras de fer avec Allen Fisher (25 X champion du monde en -75kgs) tu verras bien, quand il t'aura péter les phalanges avant même d'avoir débuter le mouvement tu vas vite revenir sur terre ;) Pourtant, il est léger et à vue d'oeil y doit même pas avoir 40cm de bras !!
La catégorie de poids c'est surtout parce qu'à très haut niveau il faut des réglements et des catégories...rien à voir avec la force. Quoique il est évident qu'un champion en +125kgs est plus fort qu'un champion en catégorie poids plume...
Sans prendre le niveau international donc...en force comme en bras de fer, c'est pas parce que tu pèses plus lourd que tu es plus fort :) (d'un individu à l'autre)

Je suis capable de m'en rendre compte au contraire...durant mon service militaire, j'ai perdu 5kgs les 2 premiers mois. Et au final à la fin 8kgs en moins sur la balance...crois moi je sais ce que c'est d'être "sec", on pète le feu, on court on court pendant des minutes sans jamais être fatigué...on enlève le tee-shirt putain de loin ça en jette bien, les abdos bien visibles, ect...
Mais quand on se retrouve à la salle, on pousse que dalle. On essaye de pousser de bonnes charges mais les bras tremblent comme pas permis.
On a des stries à des endroits dingues, du genre sur les épaules (moi ça m'avait bluffé)...mais par contre niveau mensurations, on ose pas prendre le mètre couture. Pas d'énergie...le tête qui tourne quand on sort du squat malgré qu'on boit suffisament.
Bref...je laisse ça à ceux qui ont besoin, moi la sèche c'est pour les compétiteurs ou les guignols de service. Je préfère nettement être un peu plus gras, avoir de la pêche et pouvoir taper de bonnes répèts avec des poids pas faits pour les minettes !
Puis j'en ai tellement rien à foutre, et j'ai d'autres choses à faire dans ma vie que des régimes ou des "sèches", et non plus pas besoin de ça pour être bien dans ma tête et dans mon corps...
Enfin au final, chacun ses objectifs et sa façon de vivre une passion.

MessagePosté: 06/11/2007 23h21
par Lou
On a pas trop envie de courir non plus en sèche...

MessagePosté: 06/11/2007 23h58
par Chowder
Carrement de ton avis FT ... :cool:

Re: Jesse Marunde Dead

MessagePosté: 07/11/2007 00h01
par Robby1
C'est sûr Chowauderrière. :cool: :p

MessagePosté: 07/11/2007 00h03
par Chowder
Ahah ... :D :cool:

Re: Jesse Marunde Dead

MessagePosté: 07/11/2007 00h54
par Guen
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Sec et faible :cool:

MessagePosté: 07/11/2007 01h01
par Chowder
Marius !! :D

Impressionnant ce type !!... :cool:

Re: Jesse Marunde Dead

MessagePosté: 07/11/2007 01h50
par Force Tranquille
Guen a écrit:Image

Sec et faible :cool:


Et 100% naturel c'est certain ;) Aucuns doutes là dessus, j'en connai pleins des "comme lui" qui sont secs et forts !

Tout ça pour dire...faut relativiser quoi, rester un peu "réaliste" !

Cela dit, effectivement impressionnant le Marius, un "freak" :D

MessagePosté: 07/11/2007 10h17
par Impaled_-l-
Hassan à 67.5kg de pdc il a le record du monde de soulevé de terre à l'indice : 292.5kg cette année (et il a passé 302.5kg) et il est loin d'être obèse, faut arrêter de comparer power lifter et les mecs "les plus forts du monde" ou tout simplement ne pas généraliser.