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Ah ben dans ce cas là on est encore d'accord

Tu as raison on va s'arreter là

Hasapiko a écrit:Ah ben dans ce cas là on est encore d'accord

Tu as raison on va s'arreter là

C'est motivant d'avoir des paliers concrets à valider et de pouvoir s'encourager au sein d'un club, bénéficier de l'émulation qui pousse à valider ces paliers. Pas de doute là-dessus.

En revanche ce qui semble étrange c'est la logique du tableau dans sa globalité. D’où sortent les chiffres des perfs ? On se demande, car sans réfléchir bien longtemps on repère plusieurs problèmes.

Remise en question n°1 : Echelle sensations/pifomètre :
- il est bien plus difficile de valider 10@30kg au DC que 10@8kg au DH, pourtant les deux sont Bronze. Pareil avec la colonne Silver d’ailleurs, et probablement avec les autres
- le DC et le DCS sont identiques dans le tableau… En réalité on peut prendre plus lourd au DC
- mon propre exemple : je fais 4 reps de plus que le niveau Legend en tractions supi mais je valide tout juste le DC bronze, et probablement pas le DCS bronze. Est-ce cohérent d’avoir une telle disparité, même s’il s’agit d’une seule personne ? Non.

Etc etc, je pourrais continuer avec d’autres exemples.

Bon, tout ceci n’est pas très rigoureux j’en conviens, nous allons donc utiliser un autre outil pour appuyer nos dires :

Remise en question n°2 : Echelle « êtes-vous fort » ? D’après l’article de Superphysique itself
Postulat : La plage de PDC pour une fille naturelle est moins étendue que pour les hommes, car elles construisent beaucoup moins de muscle. Donc pour cette seconde remise en question nous allons utiliser deux repères PDC : 50kg (bas de la fourchette) et 65kg (haut de la fourchette).

- Pour la fille de 50kg : début de la plage de niveau « intermédiaire » au DC : 6RM@33kg. Au DCS : 6RM@36kg. Tiens tiens, il y a une différence significative contrairement au tableau SP. Et à 65kg ? Alors là non seulement il y a toujours une différence DC/DCS contrairement au tableau SP, mais en plus les poids sont bien plus élevés, le Legend correspond au haut de l’intermédiaire.

- Pour la fille de 50kg sur les dips : Il lui faut 6RM avec 27kg de lest pour être en bas de la plage de niveau « confirmé »... Mais le niveau « Legend » du tableau SP, le plus haut, ne demande que 10 reps avec 10kg de lest. Et à 65kg ? lest à 35kg sur les 6RM pour le bas de la plage de niveau confirmé. Donc là ce n’est plus un écart c’est un gouffre

- Pour la fille de 50kg sur le soulevé de terre jambes tendues : là, cela correspond beaucoup plus. 10RM@63kg pour l’entrée de plage de niveau « confirmé » quand le niveau « gold » est à 10@67,5, c’est assez cohérent. On observe donc que pour le soulevé de terre jambes tendues, le tableau SP est cohérent pour une fille légère. Qu’en est-il pour la fille de 65kg ? Ah, cela passe à 82kg, ce qui nous donne une différence significative. Pas de cohérence pour les lourdes donc, par contre le niveau sur les tractions semble mieux leur convenir puisqu’en tant que légère je valide le niveau Legend après 2 ans de muscu. Hum hum, bizarre…

Voilà, je ne vais pas prendre le temps de faire des comparaisons sur chaque exercice, mais je pense que c’est assez d’exemples pour se faire une idée, et cela laisse à penser que le tableau est incohérent indépendamment du poids de corps, à moins que l’article « êtes-vous fort » soit fortement biaisé.

En résumé sur le tableau SP :
- Pour se motiver à progresser : good
- Logique : non

Delphine a écrit:mon propre exemple : je fais 4 reps de plus que le niveau Legend en tractions supi mais je valide tout juste le DC bronze, et probablement pas le DCS bronze. Est-ce cohérent d’avoir une telle disparité, même s’il s’agit d’une seule personne ? Non.

Delphine a écrit:puisqu’en tant que légère je valide le niveau Legend après 2 ans de muscu. Hum hum, bizarre…

Par rapport aux tractions, ce n'est pas du tout un bon repère (suis un vieux je radote)
Par contre je ne vois pas de problème à atteindre le niveau legend en 2ans c'est plus si tu restes au niveau bronze où il vaut mieux tout arreté et commencer à reflechir

Tu resumes bien le tableau SP je trouve
Et tu as bien raison, ca peut etre motivant pour certains de passer des paliers, franchir des caps.

C'est le tableau êtes-vous fort qui repose sur de vrais calculs
Pour le tableau du Club SP, le but étant de motiver les gens Rudy à choisis des perfs accessibles. Mais c'est un tableau qui, si je ne m'abuse qui peut être soumis à modification, je crois qu'il a déjà augmenter les poids je ne sais plus où car trop de personne y arriver.
Donc les filles comme il y a très peu de participantes il a volontairement mis des perfs faciles pour inciter les filles à poster des vidéos. Déajà que peu de filles participes, si tu commencent à leurs dire de poster des vidéos de dips lester à 35kg, bon courage pour trouver des participantes !

Moi ce que je reproche au tableau outre que certaines proportion ne sont pas respectés entre les mouvements, c'est avoir mis des mouvements d'isolation, même le SDT JT (vu qu'il n'y a pas d'amplitude précise c'est flou).
Moi j'aurai mis que les gros mouvements. Et pourquoi il y a aucun rowing ?

Oui et d'ailleurs le tableau "Etes vous fort" utilise le poids du corps de la personne dans ses calculs si je me rappelle bien

Sinon oui il y a bien eu des modifs sur certains exos des tableaux du club SP il n'y a pas si longtemps.

C'est clair que c'est dommage de ne pas avoir mis de rowing pour le dos et les épaules (je crois que la raison était que c'était plus difficile à juger car sur un rowing buste penché par exemple, l'inclinaison du buste risquait de varier d'une personne à une autre et ce n'est pas toujours facile de voir si la personne respecte l'inclinaison qui aurait pu être imposée dans le tableau)

Petit exemple d'incohérence du tableau (un de ceux qui m'as le plus choqués):

Niveau gold DH assis : 10X30kg et DM 10X55kg WTF
Sachant que sur le tableau êtes-vous fort pour 78kg tu es confirmés à 6X29kg au DH et à 6X69 au DM !

C'est aussi celui qui m'a le plus marqué, il est abusé le niveau demandé au DH assis

Train_Hard_Win_Easy a écrit:C'est clair que c'est dommage de ne pas avoir mis de rowing pour le dos et les épaules (je crois que la raison était que c'était plus difficile à juger car sur un rowing buste penché par exemple, l'inclinaison du buste risquait de varier d'une personne à une autre et ce n'est pas toujours facile de voir si la personne respecte l'inclinaison qui aurait pu être imposée dans le tableau)

J'y ai pensé aussi, mais dans ce cas tu peux pas mettre beaucoup d'exercices, les curls notamment c'est dur de juger la position des bras (la plupart mette les coudes trop en arrière, ce qui aide à mort), les tractions aussi (très facile de tricher), le SDT JT comment juger l'amplitude ? La liste est longue des exos où tu peux pas vraiment juger.
Le rowing en revanche, tu dis 45° maximum, bras tendu, barre qui tout le nombril ou la poitrine (selon le rowing), aucun mouvement du buste ou des jambes (pas plus dur à juger qu'une traction)

Train_Hard_Win_Easy a écrit:

Adrien-182 a écrit:Petit exemple d'incohérence du tableau (un de ceux qui m'as le plus choqués):

Niveau gold DH assis : 10X30kg et DM 10X55kg WTF
Sachant que sur le tableau êtes-vous fort pour 78kg tu es confirmés à 6X29kg au DH et à 6X69 au DM !

C'est aussi celui qui m'a le plus marqué, il est abusé le niveau demandé au DH assis

T'as le droit d'incliné un peu le banc dans les règles...du coup ça aide vachement !

@Hasapiko: Quand je dis "repère pour évaluer la force" c'est en effet un peu vague. Je voulais plutôt dire dans le sens d'évaluer les aptitudes physiques fonctionnelles d'une personne. Si son muscle sert à quelque chose... Après chacun sa vision des choses

Tu aurais un exercice particulier pour évaluer les capacités physiques d'une personne ?

Adrien-182 a écrit:J'y ai pensé aussi, mais dans ce cas tu peux pas mettre beaucoup d'exercices, les curls notamment c'est dur de juger la position des bras (la plupart mette les coudes trop en arrière, ce qui aide à mort), les tractions aussi (très facile de tricher), le SDT JT comment juger l'amplitude ? La liste est longue des exos où tu peux pas vraiment juger.
Le rowing en revanche, tu dis 45° maximum, bras tendu, barre qui tout le nombril ou la poitrine (selon le rowing), aucun mouvement du buste ou des jambes (pas plus dur à juger qu'une traction)

Adrien-182 a écrit:T'as le droit d'incliné un peu le banc dans les règles...du coup ça aide vachement !

Oui, c'est vrai Peut-être qu'à l'époque il n'aimait pas du tout les rowings tout simplement (mais je suis bien d'accord avec toi, ils auraient tout à fait leur place dans ce tableau ).

Wouah ! On dirait que j'ai ( encore ) lancé un débat !
J'ai l'impression qu'à chaque fois que je dit un truc de sérieux ça part en débat sur les 10 prochaines pages...

En tout cas ça me rassure de pas être le seul à trouver ce tableau incohérent !

Train_Hard_Win_Easy a écrit:C'est clair que c'est dommage de ne pas avoir mis de rowing pour le dos et les épaules

Heureusement qu'ils ont pas mis le row menton ! Il aurait fallu créer une catégorie spéciale pour toi. La caté Chuck Norris !

Hulk logan a écrit:J'ai l'impression qu'à chaque fois que je dit un truc de sérieux ça part en débat sur les 10 prochaines pages...

Tu es le chef de la team trolls

Hulk logan a écrit:Heureusement qu'ils ont pas mis le row menton ! Il aurait fallu créer une catégorie spéciale pour toi. La caté Chuck Norris !

N'empêche ça m'aurait bien plus d'avoir ça dans le tableau (et pour le dos un rowing unilatéral et un Yates, ça aurait laissé un peu plus de choix quand même)

Rien n'empêche de se faire son propre tableau...vu que les chiffres de celui de SP ont l'air tout droit sorti d'un lancé de dé , pourquoi pas se créer sa propre échelle d'évaluation ? Mettons que pour le row yates le bronze c'est 10@60kg , silver c'est 10@80 , gold 10@100 etc...

Le plus pertinent serait d'ailleurs de faire un truc du style : débutant c'est X reps à 60%de son PDC sur X exercice , intermédiaire c'est X reps à 100% du PDC , et ainsi de suite...

Enfin moi je dis ça , mais perso j'en ai rien à cirer de me comparer à un tableau. Quel qu'il soit. Perso je sais très bien où j'en suis

Oui voilà, chacun son tableau par rapport à ses exos et son PDC

Adrien-182 a écrit:Pour le tableau du Club SP, le but étant de motiver les gens Rudy à choisis des perfs accessibles.

C'est bien vrai.

c'est avoir mis des mouvements d'isolation

C'est vrai aussi, des mouvements d'iso --->

matclems a écrit:@Hasapiko: Quand je dis "repère pour évaluer la force" c'est en effet un peu vague. Je voulais plutôt dire dans le sens d'évaluer les aptitudes physiques fonctionnelles d'une personne. Si son muscle sert à quelque chose... Après chacun sa vision des choses

Tu aurais un exercice particulier pour évaluer les capacités physiques d'une personne ?

Parce qu'on peut faire du muscle sans etre fort ? (naturellement bien sur)
Dans tous les cas le muscle sert à quelque chose, tu sous entends "de la gonflettte" là

Je pense qu'il n'y a pas d'exercice pour evaluer les capacités physiques d'une personne.
Je veux dire on ne peut pas evaluer plusieurs choses sur un seul exo.
De plus tu peux etre bon dans un domaine et nul au test. Je m'explique, par exemple j'avais une super endurence mais je n'ai jamais été bon en CAP, vu que je ne savais pas courir.
On peut trouvé d'autres exemples comme ça mais je pense que tu vois ce que je veux dire du coup

Hulk logan a écrit:Enfin moi je dis ça , mais perso j'en ai rien à cirer de me comparer à un tableau. Quel qu'il soit. Perso je sais très bien où j'en suis

Mais carrement :cool;:

On ne peu juger la force que sur un mouvement. Exemple le couché mesure la force sur un mouvement de poussé horizontale. Mais c'est fossé car si le teste est sur une barre, quelqu'un qui ne s'entraîne jamais sur une barre ne sera pas à son plein potentiel.
Pour ton exemple pour l’endurance, c'est juste aussi mais tout comme pour l'exemple plus haut il y aura toujours un transfert. On ne peu pas être endurent et être incapable de courir 10km en moins d'une heure par exemple.

D'accord sur le transfert !

09/06/2016

Natation 1h
Dont séries sprint papillon sur 25m
Séries 100m 4 nages

10/06/2016

À midi : traversée du vieux Danube

Soir :
Échauffement pull/push
Tractions supi : 4x9
DCS@32.5kg: 10-10-9-9
Tirage horizontal poulie basse prise neutre @40kg:16-16-16
PAC inclinée: 4x10@presse+75kg
DH assis @8kg: 13-13-12

Une vrai torpille avec tout ce travail de dos et cet nage !

Delphine a écrit:10/06/2016

À midi : traversée du vieux Danube

Encore?

Kinder1 a écrit:

Delphine a écrit:10/06/2016

À midi : traversée du vieux Danube

Encore?

Normal, le déjeuner est sur l autre rive!

On a décidé de le faire chaque vendredi, on essaie de motiver d'autres personnes aussi

@Paddy : oui, à l'approche de l'autre rive il y avait en effet un repas... Ou plutôt un reste de repas : un amas d'os dans l'eau - à ne pas raconter aux nouveaux arrivants !

11/06/2016

Natation 45 min tranquillement
Dont séries de 100m 4nages
Pratique du virage dos -> brasse pour le 100m 4 nages.

12/06/2016

Courbatures qui persistent région lombaire, j'ai allégé en conséquence en supprimant le tirage horizontal et en inclinant un peu le banc pour le DH pour aujourd'hui.

Tiraillement à l'intérieur du genou gauche également, rien de méchant mais je vais surveiller, là pour aujourd'hui j'ai ajouté un peu de spinning en plus de l'échauffement PAC.

Échauffement pull/push
Spinning 5 min environ
Tractions supi : 4x9
DCS@32.5kg: 10-10-10-9
PAC inclinée: 4x12@presse+75kg
DIH faible inclinaison @10kg: 3x10
Extension triceps poulie haute: 3xmax@35kg

http://www.clubsuperphysique.org/concou ... ions-2016/

Delphine a écrit:http://www.clubsuperphysique.org/concourssp/concours-tractions-2016/

super!!! hé les mecs ! on a une championne!!!

Bravo delphine. Ca c'est une bonne nouvelle
CHAMPOMY pour tous le monde

Delphine a écrit:http://www.clubsuperphysique.org/concourssp/concours-tractions-2016/

Bravo !

Phanou a écrit:
CHAMPOMY pour tous le monde

t es fou ! du champomy ?
moi j me sens d humeur "hooligan" en ce moment !!!

La classe

Paddy92 a écrit:

Phanou a écrit:
CHAMPOMY pour tous le monde

t es fou ! du champomy ?
moi j me sens d humeur "hooligan" en ce moment !!!

Ok. On se retrouve tous sur Marseille ce we

Bravo !!!

Félicitations!

The best

Mouais bof

Tu mène largement en plus ! Allez maintenant faut aller jusqu'à 20 !

Delphine a écrit:@Paddy : oui, à l'approche de l'autre rive il y avait en effet un repas... Ou plutôt un reste de repas : un amas d'os dans l'eau - à ne pas raconter aux nouveaux arrivants !

Encore un coup des silures ça !

Merci à vous

Yeah bravo !!! Loin devant en plus ! Tu es au top !!

Merci

14/06/2016

Natation 1h
Dont séries nage libre :
10x50m départ toutes les min, tempo de plus en plus soutenu de 1 à 5 puis de 6 à 10
10x100m nage libre départ à 1 min 45 sec,tempo de plus en plus soutenu de 1 à 5 puis de 6 à 10

Bonne séance, l'exercice des 50m est vraiment intéressant.
Chronos : 1er 50 en 50 sec environ, 5ème 50 en 38 sec environ.
Dur dur l'enchaînement des 2 formats en revanche, je n'ai pas pu accélérer vraiment sur les 100m, plafonnant à 1min35 environ.

Autrement j'ai toujours mal au genou gauche ça tire vers l'intérieur. Du coup je ne sais pas quoi faire pour la PAC demain.

Félicitation pour ta première place au traction