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Soja : Le retour du débat.

MessagePosté: 26/03/2008 19h17
par Pierre C.
Pour commencer, un petit lien :



Maintenant, qui aurait un lien pour confirmer / infirmer le fait que les niveaux de phytoestrogenes nécessaire pour perturber le taux de testo est "trop haut" pour etre atteint simplement en bouffant du soja ?

Sinon, que pensez vous de l'article ? avez d'autres lien vers des études traitant du soja ?

MessagePosté: 26/03/2008 22h49
par Effiks
j'ai lu ca dans le dernier M&F, des etudes confirmes que les phytoestrogenes du soja sont pas assez haut, il est recommandé whey+soja en post training en 50/50
ca le soja serait un prot rapide type whey avec des avantages car tres riche sur certains AA.

MessagePosté: 26/03/2008 23h05
par Patrice N.
Entre le soja aux OGM et le lait a la dioxine je me tate. :cool:

MessagePosté: 27/03/2008 00h09
par Jimmy
Essaie l'ascide ascorbique chinois aux métaux lourds :cool:


Le problème du soja c'est pas les phytoestrogenes, c'est que c'est plein d'anti-nutriments (phytates...) il y a très peu de formes sous lesquels le problème de diétotoxicité ne se pose pas (tempeh...)

MessagePosté: 27/03/2008 09h55
par Invite
Jimmy, dans les produits d'isolats de protéines de soja il n'y a plus de phytates.

MessagePosté: 27/03/2008 11h24
par AlainAl
Donc, au final, les protéines de soja, on peux? :confused:

MessagePosté: 27/03/2008 11h54
par Jean-Calude
Non on peux pas. :eek:

MessagePosté: 27/03/2008 14h27
par Plasma
Gromit a écrit:Jimmy, dans les produits d'isolats de protéines de soja il n'y a plus de phytates.

En tout cas, ça fait toujours péter un max ! :o

MessagePosté: 27/03/2008 15h40
par Invite
Merci pour ces précisions Plasma :D


Je n'ai pas encore essayé, je ne manquerais pas de te tenir au courant le moment venu!

MessagePosté: 27/03/2008 19h50
par Patrice N.
Pour Plasmute
:cool:

MessagePosté: 27/03/2008 20h23
par Effiks
:p

MessagePosté: 28/03/2008 09h12
par Alban
Je laisse les protéines de soja à ceux qui veulent se chopper des nibards et du gras :D

MessagePosté: 28/03/2008 09h13
par Alban
AlainAl a écrit:Donc, au final, les protéines de soja, on peux? :confused:

Tu peux, je ne vois pas qui ou quoi pourrait t'en empêcher... c'est comme si je demandais si je peux manger du saucisson, de la pizza, du saindoux ou de l'huile de vidange...

MessagePosté: 28/03/2008 09h17
par Patrice N.
Albator a écrit:c'est comme si je demandais si je peux manger du saucisson, de la pizza, du saindoux ou de l'huile de vidange...

ben demande à Calude pour voir :p :cool:

MessagePosté: 28/03/2008 09h25
par Patrice N.
recherche très rapide sur pubmed :
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1708 ... d_RVDocSum
"En conclusion, la supplémentation avec ce produit commercial de soja produit une baisse des taux sériques d'hormones sexuelles. Des études complémentaires sont nécessaires pour évaluer un éventuel effet dose sur ERalpha expression."

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1758 ... d_RVDocSum
"...bénéfique dans la prévention du cancer de la prostate."

traduit avec : http://www.google.fr/language_tools

MessagePosté: 28/03/2008 10h01
par Alban
Kurganian a écrit:
Albator a écrit:c'est comme si je demandais si je peux manger du saucisson, de la pizza, du saindoux ou de l'huile de vidange...

ben demande à Calude pour voir :p :cool:

Il y a des questions qu'il ne vaut mieux pas poser :D
Le glaude c'est encore un jeune trouduc, il peut manger ce qu'il veut sans ressembler à Maïté.

MessagePosté: 28/03/2008 10h06
par Alban
Kurganian a écrit:"En conclusion, la supplémentation avec ce produit commercial de soja produit une baisse des taux sériques d'hormones sexuelles. Des études complémentaires sont nécessaires pour évaluer un éventuel effet dose sur ERalpha expression."

Une question pour le pro que tu es : si je ne me trompe pas c'est un effet de rétro-contrôle de la production de testo.

L'hypothalamus "mesure" le taux d'œstrogènes dans le sang et en fonction de ça il donne ou pas l'ordre à la glande pituitaire de sécréter de la LH (qui stimule la production de testostérone dans les testicules). :?: :?: :?:

C'est pour ça que les SERMs ou les AIs donnés à des hommes font monter les taux de testo.

Re: Soja : Le retour du débat.

MessagePosté: 28/03/2008 10h11
par Rudy
With soy supplementation, serum testosterone levels decreased in 9 of 11 patients and estrogen levels decreased in 8 of 10 patients in a dose-dependent manner


Mais ca n'effecte pas les récépteurs aux androgènes.

Y'a une couille dans le paté. :D

MessagePosté: 28/03/2008 11h22
par Patrice N.
Une question pour le pro que tu es : si je ne me trompe pas c'est un effet de rétro-contrôle de la production de testo.

L'hypothalamus "mesure" le taux d'œstrogènes dans le sang et en fonction de ça il donne ou pas l'ordre à la glande pituitaire de sécréter de la LH (qui stimule la production de testostérone dans les testicules).

oui :idea:
mais dans l'étude c'est l'expression des récepteurs d'oestrogène alpha qui est modifiée (diminuée) , et " il n'y a pas eu d'effet sur l'expression des AR (récepteurs d'androgène)".
"Avec la supplémentation en soja, les niveaux de testostérone sérique a diminué chez 9 des 11 patients et les taux d'œstrogènes a diminué chez 8 des 10 patients en fonction de la dose" probablement par feed back négatif...

MessagePosté: 28/03/2008 22h19
par Jimmy
Gromit a écrit:Jimmy, dans les produits d'isolats de protéines de soja il n'y a plus de phytates.


D'accord mais je ne parlais pas spécialement de prot pour BB mais du soja en général ;)
j'espère quand même qu'il y a des gens ici qui n'envisagent pas la bouffe que sous forme d'isolats :!:

MessagePosté: 15/05/2008 06h39
par Art B
Dans les études, les isoflavones du soja, et plus notamment le genistein et le diadzein se sont révélés des inhibiteurs efficaces d'aromatase



MessagePosté: 15/05/2008 07h28
par Patrice N.
Art B tu nous manques (ou pas) :cool: