Forums SuperPhysique

Depuis la sortie du livre de motivé c'est la folie tout le monde prend du waxy durant le training (je généralise hein...)

Hors je me demandais, même si c'est un peu moins rapide d'absorption, si la malto pouvait aussi faire l'affaire durant l'entrainement ?

Parce que bon niveau tarif on passe du simple au double et je me demande si l'investissement en vaut la chandelle ?

Ahhh bah les grands esprits se rencontrent je comptais justement poser la question dans le thread sur les suppléments !
D'abord, faut que je relise les passages du livre de MDG concernant les hydrates pendant l'entrainement parceque je viens de m'avaler la moitié du bouquin d'un coup et forcément j'ai pas tout assimilé

Oui surtout apparemment l livre laisse quand même en suspend des questions...

Si c'est de la Malto à haut IG, ca peut le faire.

Le problème ce sont les ballonnements qu'il y a peu ou pas avec un hydrate à très longues chaînes comme le waxy.

pour le moment, j'en prends des quantités faibles durant le training (20-25 g) et je ne vois pas de différence par rapport au dextrose ou malto.

Mais certainement avec des doses plus conséquentes cela doit se "sentir"

Il n'y a pas que depuis la sortie du livre de Gundill, sur les certains forums (intensemuscle par exemple) ils en sont très fans, alors auz sur d'autres (anabolicminds) il y a un post qui démontre que l'argument de la rapidité d'absorption ne sert à rien.

je pensais à ça :

Quelle que soit la malto, glou glou dans le bide pour moi.
Fais une fois, referai plus, me faut tu vrai vitargayboy.

Impaled_-l- a écrit:je pensais à ça :

c'est ce que je prends en malto

et vous voyez de la différence en prenant des glucides pendant le training ? plus de jus jusqu'à la fin du training ?

Perso je balance du sucre de table ds mes bouteilles, je commence à boire avant d'arriver à la salle. Ca vaut un beignet et j'en retire que des bénéfices: en forme tout le long de la séance, pas de muscles plats le lendedmain, meilleure récup générale, pas de "glouglou" ds le bide.
Ps: ca vaut un beignet, et quand tu vois le prix du vitargo

yep virtago, wms, il exagère effet marqueting

Pas de vitargay pour moi mais une boisson sucrée pendant l'entrainement depuis qq mois et c'est le jour et la nuit par rapport à avant. le truc c'est de trouver le bon dosage en glucides pour pas avoir mal au bide

Lyle McDo dit que le Vitargay ou WMS n'a de sens que pour les athlètes de cardio qui font deux séances par jour et qui ont donc besoin d'une récup très rapide avant la deuxième séance.

Bref, à part pour JmO...

Oué donc ce produit irais très bien

Pour le moment un pote m'a filé ça (cell max)

je le bois durant la séance.

De la terrine en pré pour moi.

Sauf avant les abdos hein.

Plus sérieusement j'ai jamais ressenti de différence entre boire un truc sucré et boire ma cristaline toute simple...

Plasma a écrit:Lyle McDo dit que le Vitargay ou WMS n'a de sens que pour les athlètes de cardio qui font deux séances par jour et qui ont donc besoin d'une récup très rapide avant la deuxième séance.

Bref, à part pour JmO...

Ouai mais il ne regarde qu'un seul avantage du produit.
Impossible pour plusieurs personnes que je connais et moi de boire de la malto/dextro pendant un entraînement intensif, surtout quand on prend dans les 70gr.
La malto je la vomis de suite.

Plus sérieusement j'ai jamais ressenti de différence entre boire un truc sucré et boire ma cristaline toute simple...

tu forces pas assez lopette

Pourtant si.

Non c'est juste que j'ai des réserves d'énergie hors du commun.

On sent bien la différence.
Sans glucides pendant le training, je ne pourrai faire que dormir après.

Plasma a écrit:Lyle McDo dit que le Vitargay ou WMS n'a de sens que pour les athlètes de cardio qui font deux séances par jour et qui ont donc besoin d'une récup très rapide avant la deuxième séance.

Bref, à part pour JmO...

Et encore, si tu as plus de 6h de récup entre des 2 séances, les études de recharge de glycogène montrent que la quantité de glyco resynthétisé avec waxy/vitargo/.etc est très proche avec des repas normaux.

Non, là où je pense que c'est le top, c'est sur marathon ou épreuves d'enduro longues durées, pour minimiser l'énergie de digestion et empècher la déplétion de glyco par apport constant de glucose.
Mais les pros qui l'expérimentent rapportent que le dosage est délicat en fonction des conditions climatiques : il faut ça hydrate dans la même proportion que ça nourrit.

Je préfère suivre les cylces naturels de déplétion/recharge de glyco. Cela me permet de travailler les différentes filières énergétiques, et donc d'être économe vis à vis du glyco par une meilleure utilisation des acides gras A TOUT INSTANT.

Cette économie devrait permettre d'être plus capacitaire suite à un entrainement qui dure un peu.

Evidemment, tout ça est inutile dans la recherche des muscles les plus gros
Je le dis parceque je vous connais
Quoique je ne sais pas si une bonne déplétion en glycogène n'induit une réponse hormonale favorable à l'anabolisme ...

Perso mes sances muscu sont courtes:45m. j'en vois pas l'intérêt.

En plus je m'entraine chez moi, j'ai tout le frigode dispo si j'ai une frngale

donc en quelques sortes, les boissons du genre power rade & cie. ça peut être sympa lors du training ? ou c'est de la merde et y'a mieux ?

Faudrait voir la composition ?

45', c'est le temps de s'échauffer ?

Ha ha ! Oui, séance "Blitzkrieg" pour moi aussi.

Donc pas besoin de boisson sucrée (j'arrive à la fin de mon stock de Vitargay, j'en peux plus )

Mais il est vrai que je fais du Fitness-Gay.

moi je prend du sucre de table pendan le training ,jaimerais bien savoir en quoi la malto ou vitargo serait plus efficace que le sucre blanc...merci de m'eclairer

Body a écrit:Faudrait voir la composition ?

ici :

"Contains - Water, Sucrose, Maltodextrin, Food Acids (330, 331), Flavour, Tri-Potassium Citrate, Sodium Chloride, Tri-Potassium Phosphate, Colour (133)

To help prevent and treat mild dehydration, drink 250mL every 15 minutes during sustained strenuous exercise."

moi je prends rien aussi mais je suis comme Plasma
fitness gay

Je vais répondre ici à un message que j'ai lu je ne sais où car je ne le retrouve plus mais cela rejoint en partie ce dont parle Jm O (je crois même que c'est lui qui avait écrit le message en question)

C'était en rapport avec la lipolyse en cas d'utilisation de glucides pendant l'effort.

Dans ce cas, il semble qu'il faille distinguer le type d'effort pour dire si la prise de glucides à un effet négatif sur la lipolyse.
Apparemment la prise de glucides ne diminue pas la lipolyse si l'effort est intensif et inférieur à 2 heures (ce qui est le cas en musculation), tout en améliorant la performance.
Amener des hydrates pendant l'effort permet de préserver le glycogène hépatique et musculaire d'où une plus grande endurance.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/3525502
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/6350247
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10329975
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11090571

Ce qui n'est peut-être pas idéal c'est de prendre des hydrates avant, surtout à IG élevé.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9357807


Ensuite il faut voir que l'ingestion d'hydrates pendant l'effort a un effet très important sur la fatigue centrale (c'est-à-dire psychique) et n'oublions pas que c'est la commande!
L'ingestion d'hydrates pendant l'effort diminue le taux de cortisol donc cela signifie qu'on maintient son niveau de testo, qu'on empêche son système immunitaire de se casser la gueule et qu'on maintient une synthèse des neurotransmetteurs 'à peu près' correcte.
Parallèlement les glucides diminuent l'activité d'une enzyme qui dégrade les BCAA. Donc, non seulement cela est intéressant pour le muscle, mais en plus, on a le même effet qu'en prenant des BCAA seuls: on empêche l'afflux de tryptophane dans le cerveau par maintient d'une concentration de BCAA dans le sang (mécanisme de compétition qui ne fonctionne pas pour les sports d'endurance). Pour rappelle le tryptophane est l'acide aminé précurseur de la sérotonine, neurotransmetteur qui vous aide à dormir... Parallèlement cela implique aussi une baisse plus faible des taux de dopamine (neurotransmetteur qui a un rôle dans l'action, la motivation).
Je m'arrête là mais il y a d'autres moyens intéressants de diminuer la fatigue centrale.

Qui croit encore qu'il se couche parce qu'il est fatigué physiquement?

Donc pas de glucides pour les insomniaques.

Tu n'a pas compris Jean-Calude. Quand tu te couches, tu n'es pas entrain de faire du sport simultanément

En dehors de cela, les glucides aident à dormir parce qu'il n'y a pas d'autre compétition sur les transporteurs. C'est ce qui se passe en sèche quand on manque d'hydrates: insomnies. Mais bon, je schématise car c'est un peu plus compliqué.

Je blagay Gromit.

Par contre je me demandais s'il y a d'autres moments dans la journée ou il serait intéressant de prende du waxy? Si à la limite on pouvait parfois l'utiliser comme une source de glucides comme une autre quoi.

L'effort modéremment intensif est continu et à 68% de VO2max, dans leur étude.
Ca correspond à du vélo à un bon rythme ou de la course en endurance.

Il faudrait mesurer les pulses lors d'un effort de muscu pour voir si on peut appliquer ces études à la muscu, mais j'en doute ... Il faudrait que les pulses du coeur restent supérieures à env. 140 et si tu as 5 ou 10 min de temps total où c'est le cas, c'est déjà bien.
Mettez vos cardios pendant la muscu
Et choissisez les gros exos : sdt/squat/tractions/fentes sinon c'est difficile.

Si l'effort n'est pas assez intensif, donc inférieur à ces 68%, ils mesurent une réduction de 22% de la lipolise.

Tout semble dépendre de l'intensité de l'effort et de la capacité à fournir de l'énergie via lipolise et oxdation des sucres rapides ingérés.

Merci pour les liens, c'est super interessant Gromit.

Gromit a écrit:Ce qui n'est peut-être pas idéal c'est de prendre des hydrates avant, surtout à IG élevé.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9357807

Ca c'est une erreur que j'ai longtemps fait avant de comprendre ...

Si on a l'habitude de pratiquer sans apport, lors des entrainements, le corps va développer ses capacités à puiser de l'énergie par lipolise.
Lors d'une compétition et d'un apport de sucres, il pourra donc tirer plus d'énergie venant de la lipolise bien développée, et des sucres alimentaires oxydés.
Si l'on se sucre à l'entrainement, je pense qu'on développe moins bien des capacités lipolitiques, et que l'on tirera donc moins de bénéfices lors des apports en compétitions.

Tout cela pour des efforts assez intenses, donc à plus de 70%, ce qui est le cas en musculation qu'à la fin des séries des exos très cardiaques ...

Par contre, si on veut la performance en muscu, je suis d'accord que l'apport de sucre pendant l'entrainement doit donner un petit plus sur la fin des séries intenses, là ou justement la lipolise mal développée n'intervient que très peu ... mais plus on se sucre, et plus l'absence de sucre aura des effets sur la tenue dans les temps des performances... mais cette tenue dans le temps en autonomie est inutile aux bodybuilders.

Ensuite ce petit plus, vaut-il la prise d'un nouveau supplément et le non développement de capacités naturelles ?

C'est vrai que les études citées concernent surtout le cardio mais je pense que c'est la même chose pour la musculation. Peut-être que d'autres ont des études plus précises que cela.
Je crois pas qu'on puisse mesurer l'intensité de l'effort en body par le rythme cardiaque.


Jean-Calude: à priori non, parce que l'IG est élevé. Tu vas plutôt faire du gras.

Gromit a écrit:Je crois pas qu'on puisse mesurer l'intensité de l'effort en body par le rythme cardiaque.

C'est ça le vrai problème pour en tirer des conclusions sur la muscu
La question est de savoir comment le corps mesure l'intensité d'un effort ?

Lors d'une série de bench, il faudrait faire 20/30 reps ou plus pour avoir une minute de travail vers 70% et encore si on y arrvie.
Par contre, avec du squat on doit y arriver dès les 8reps, et finalement le bench n'est pas un exo très intense ...
Le coeur s'y trompe-t-il vraiment ?

Merci Gromit!