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Re: Vitamine D

MessagePosté: 09/10/2013 10h13
par Le Docteur
Quand on voit la place que ça tient dans leurs études, on comprend mieux qu'ils finissent par ne plus faire que ça. Sans parler des représentants des labos qui viennent les draguer alors qu'ils sont encore étudiants...

Je ne parlais pas de la psychiatrie pour rien : quand on voit les indications qui sont en train de se dessiner pour des médicaments qui sont ou de purs et simples antidépresseurs à la base, ou qui sont des antidépresseurs plus ou moins modifiés (souvent des molécules étudiées à la base dans cette perspective), on se rend compte que les labos sont décidés non seulement à ne pas perdre un seul "client", mais aussi à en gagner toujours un peu plus : arrêt de la cigarette, céphalées, maux de dos (si! et le pire c'est que comparé aux anti-inflammatoires on ne leur donnerait pas nécessairement tort, mais le kiné ou l'osthéo, c'est bien aussi).
Pour certains ça peut peut-être se défendre, mais quand on voit les effets secondaires du Zyban sur des gens qui le prenaient pour arrêter de fumer on se pose des questions (vapotage ?).

J'ajoute un truc sur les kiné. Je suis résolument pro-kiné et anti-traitements anti-inflammatoires dans la mesure du possible, mais encore faudrait-il que lesdits kinés ne cherchent pas souvent à rendre leur clientèle captive en évitant de leur prodiguer des conseils applicables par eux-mêmes (la plupart du temps j'ai dû les harceler un peu pour qu'ils m'expliquent quels mouvements faire à la maison), sans doute pour mieux les voir revenir. Je pense qu'ils ont un rôle éducatif aussi. Encore faudrait-il que tout le monde soit prêt à écouter. Certains patients sont demandeurs du "je fais mes dix séances et je reviens dans six mois".

Re: Vitamine D

MessagePosté: 11/10/2013 13h33
par NICO-71
Le Docteur a écrit:
Pour certains ça peut peut-être se défendre, mais quand on voit les effets secondaires du Zyban sur des gens qui le prenaient pour arrêter de fumer on se pose des questions (vapotage ?).
.



Il y a plus de 10 ans le Zyban m'a tiré de ce mauvais pas(très gros accro à l'époque, les patch ne me faisaient rien), avec je pouvais résister toute la journée (juste 5mn très dures) et n'ai eu que quelques mauvais endormissements.

Le bilan bénéfices/inconvénient avait été assez facile à effectuer avant de me lancer.

Re: Vitamine D

MessagePosté: 11/10/2013 19h51
par Le Docteur
Je suis content de voir que ça a marché sur certains.
Ca a aussi transformé des papys gâteaux en pervers pépères ou en maniaques du casino (ou alors, c'était une excuse :wtf: )

Re: Vitamine D

MessagePosté: 11/10/2013 23h09
par Alban
Le Docteur a écrit: mais encore faudrait-il que lesdits kinés ne cherchent pas souvent à rendre leur clientèle captive en évitant de leur prodiguer des conseils applicables par eux-mêmes (la plupart du temps j'ai dû les harceler un peu pour qu'ils m'expliquent quels mouvements faire à la maison),

Pour une fois, j'ai eu de la chance. La seule kiné à qui j'ai eu affaire voulait exactement qu'on soit autonomes au bout des 10 (ou à peu près) séances, pour ne plus nous revoir ;) Mais faut dire qu'elle est très bonne et qu'elle ne manque pas de travail. C'est avec elle que j'ai appris à travailler les abdos pour de bon.

Le Docteur a écrit:sans doute pour mieux les voir revenir. Je pense qu'ils ont un rôle éducatif aussi. Encore faudrait-il que tout le monde soit prêt à écouter. Certains patients sont demandeurs du "je fais mes dix séances et je reviens dans six mois".

Il y a pire... J'ai eu la malheur de tomber malade à peu près au moment où mon généraliste rentrait de vacances. Impossible d’avoir un rendez-vous avant trois jours, tout était plein, parce que les vieux et autres hypocondriaques avait pris rendez-vous "pour lui dire bonjour, vous comprenez..." :eek:

Re: Vitamine D

MessagePosté: 12/10/2013 00h28
par Le Docteur
Vingt trois euros par tête de pipe. Ca coûte cher à la sécu, la politesse.

Re: Vitamine D

MessagePosté: 12/10/2013 21h03
par alexei31


Ils ont mis un moment avant d'en parler ...

Re: Vitamine D

MessagePosté: 14/10/2013 11h12
par Ursus
Ouais, si ça devient à la mode, le gouvernement ne va pas tarder à taxer la vitamine D... :rolleyes:

Re: Vitamine D

MessagePosté: 14/10/2013 13h07
par Invite


Il y a un moment déjà la sécu s'était plaint aux médecins d'une trop grosse demande de prise de sang pour vérifier le taux de vitamine D3...

Re: Vitamine D

MessagePosté: 14/10/2013 13h25
par Le Docteur
Oui, logiquement ils vont bientôt mettre le hola en décrétant que pour faire cet examen, il faut avoir de sérieux doutes sur une carence grave.

Re: Vitamine D

MessagePosté: 14/10/2013 13h48
par Invite
Et c'est assez idiot car si on diminuait les carences dans la population on éviterait des coûts très importants liés au traitement des maladies graves comme le cancer ou les maladies auto-immunes. C'est la vision courte-termiste contre la vision longue-termiste...

Re: Vitamine D

MessagePosté: 14/10/2013 17h53
par M0rgan.
Les gens préfèrent se bourrer de médicaments plutôt que de changer leur mode de vie idéalite.

Re: Vitamine D

MessagePosté: 15/10/2013 13h12
par Ursus
La sécu vient de réduire le tarif pour l'analyse de sang qui nous intéresse semble-t-il. Fin mai j'ai payé 27€ et là 24€ pour la vitamine D dans le même labo. Devant mon étonnement on m'a indiqué qu'ils suivaient les tarifs sécu.
De toutes façons, comme je fais tout ça sans ordonnance, c'est pour ma pomme, la sécu, ce n'est pas moi qui creuse son trou. :idiot:

Re: Vitamine D

MessagePosté: 15/10/2013 14h51
par Le Docteur
Gromit a écrit:Et c'est assez idiot car si on diminuait les carences dans la population on éviterait des coûts très importants liés au traitement des maladies graves comme le cancer ou les maladies auto-immunes. C'est la vision courte-termiste contre la vision longue-termiste...

Oui, on est d'accord. C'est même complètement stupide. Mais c'est le mode de raisonnement façon ponts et chaussées habituel.

Re: Vitamine D

MessagePosté: 15/01/2014 12h29
par Eponge
"De nombreuses propriétés positives sont attribuées à la vitamine D. Cependant, en ce qui concerne la prévention des maladies, elle serait bien moins utile qu'on ne le pense. Une méta-analyse de grande envergure, publiée dans la revue The Lancet Diabetes & Endocrinology, n'a révélé aucun effet préventif contre les maladies.

Des chercheurs de l'International Prevention Research Institute de Lyon (France) ont analysé 290 études observationnelles et 172 essais randomisés. Dans le cadre des études observationnelles, la diminution du risque de plusieurs maladies (près de 58 % des maladies cardio-vasculaires, 38 % des cas de diabète et 34 % des cas de cancer colorectal) était associée à la vitamine D.

Cependant, ces corrélations n'ont pas été confirmées par les essais randomisés. La supplémentation en vitamine D n'a démontré aucune influence sur l'occurrence, la gravité ou l'évolution clinique d'une maladie.

« Cette contradiction suggère qu'une baisse du taux de vitamine D révèle une détérioration de la santé. Les processus de vieillissement et d'inflammation impliqués dans l'occurrence et l'évolution clinique des maladies entraînent la diminution de la concentration en vitamine D, ce qui expliquerait pourquoi la carence en vitamine D est signalée dans un grand nombre de troubles », a affirmé le principal auteur, Philippe Autier.'

Source :

Re: Vitamine D

MessagePosté: 27/01/2014 21h23
par YOUNESB
Bonjour à tous,

Je pèse 76kg en ce moment et je prend depuis un an 6000UI de vitamine D3/jour, j'ai deux questions qui me posent encore problème :
- J'ai fais une prise de sang début septembre : mon taux était de 64ng/ml et aujourd'hui il est de 73ng/ml?
Est-ce beaucoup? Je dois normalement descendre à 5000UI (je pèse 75kg en respectant le conseil du 1000UI/15kg)?

- Mon taux de 73ng/ml correpond à mon taux en hiver. J'imagine même à combien il sera en été? Est-il judicieux d'arrêter la vitamine D3 dans mon cas en été ou ce n'est pas la peine (on dit que le risque de surdosage est très rare). Ou tout simplement je descend à 5000UI et j'en prend toute l'année?

Re: Vitamine D

MessagePosté: 13/02/2014 23h03
par Itachi
Chad Waterbury déconseille la supplémentation en vitamine D, voici l'article:




En résumé : Trop de vitamine D est mauvais pour le corps, cela créé des interactions avec le calcium, le magnésium, la vitamine K, la vitamine A qui créé un déséquilibre et qui fini par donner calculs rénaux, bouche les artères, maladies cardio vasculaires...
Prendre entre 1000UI et 2000UI par jours en hiver reste acceptable pour contrer le déficite en vitamine D.

Re: Vitamine D

MessagePosté: 13/02/2014 23h09
par YOUNESB


Et rester au soleil pendant 15 minutes ça te procure 15 000UI, est-ce que Waterbury a pensé que c’était mauvais? :)

Les bénéfices lié à la vitamine D3 tu peux pas les avoir avec 1000UI ou 2000UI. Faut arrêter d'avoir une psychose avec les vitamines. 5000UI/jour dis toi que c'est une dose banale, homéopathique.



Je te cite des articles de Charles Poliquin, coach outra-atlantique encore plus réputé que Waterbury. Mais tu as tous les articles de lanutrition.fr ou les articles de J qui en parle bien mieux que moi et que Poliquin.

Re: Vitamine D

MessagePosté: 29/05/2014 08h24
par goanywhere
Bonjour à tous/ toutes !
Petite nouvelle sur le site et le forum, je suis une femme de 41 ans.
J'ai lu avec attention vos écrits sur la vitamine D, en effet une prise de sang récente a révélé une forte carence.
Mon médecin m'a prescrit une ampoule d'uvédose 100000 ui pendant trois mois, et je suis allée chercher du Zyma D hier avec l'intention de prendre 4500 ui/jour, au moins jusqu'à un retour dans la normale.
J'espère que cette supplémentation va permettre de résoudre en tout ou en partie mes problèmes musculaires ( tendinite d'achille récalcitrante, déchirures musculaires ( aux mollets, les deux) à répétition ...et en marchant !)
Mon taux actuel est de 27 (au lieu de 75-250).
Voilà !
Bonne journée à tous

Re: Vitamine D

MessagePosté: 29/05/2014 08h48
par Alban
Bonjour goanywhere,

Une question, que je n'espère pas trop indiscrète, au sujet de vos tendinites et déchirures musculaires...
Est-ce qu'on vous a donné, même une seule fois, l'antibiotique levofloxacine (nom commercial : Tavanic) pour traiter une infection urinaire, ou toute autre infection ?

Si Julien passe par ici, au sujet de la vitamine D, il vous répondra plus précisément.

Re: Vitamine D

MessagePosté: 05/06/2014 08h53
par Alban
Visiblement, c'est passé ;)

Re: Vitamine D

MessagePosté: 07/06/2014 01h12
par audiomaniac
La vache !


Re: Vitamine D

MessagePosté: 25/06/2014 19h55
par goanywhere
Bonjour Alban !
Désolée je pensais recevoir un mail de notification en cas de réponse à mon message, comme je n'ai rien reçu je n'ai pas vu votre post avant aujourd'hui...
D'abord merci pour ce mot.
En réponse à votre question, je n'ai aucun souvenir d'avoir jamais pris cet antibiotique, à vrai dire ma dernière infection urinaire date de fort longtemps ( plusieurs années), je n'y suis pas sujette.
Pour ce qui est de ma tendinite et de mes douleurs musculaires, après un mois de traitement et bien, pas d'amélioration...( précision, j'ai pris deux ampoules d'uvédose +4600 ui/jour zumad), je me force à marcher au moins 30 mn/jour, je fais des étirements doux fréquents, je me douche à l'eau froide, je mets des poches de froid sur mon tendon trois fois /jour plus du flector. J'avoue que je vois difficilement ce que je pourrais faire de plus...si ce n'est les infiltrations.
Voilà,
Si tu as ( je te tutoie ?) d'autres questions ou avis ...:)
Go

Re: Vitamine D

MessagePosté: 26/02/2015 19h11
par XaZ'
je viens de finir de parcourir toutes les pages, très intéressant, merci a tous et a Julien en particulier pour toutes ces infos.
Je commence une supplementation avec du ZymaD, est ce que je peux mettre les gouttes dans un jus de fruit le matin??

Re: Vitamine D

MessagePosté: 15/03/2015 14h44
par honkytonk
Vaut mieux pas trop abuser de la vit D, sinon ça bouche les vaisseaux, c'est une vitamine liposoluble donc pas trop d'excès si vous tenez à vos artères.

https://www.superphysique.org/forums/viewtopic.php?f=4&t=33993&p=1287965#p1287965

Re: Vitamine D

MessagePosté: 07/05/2015 13h44
par Invite
XaZ' a écrit:je viens de finir de parcourir toutes les pages, très intéressant, merci a tous et a Julien en particulier pour toutes ces infos.
Je commence une supplementation avec du ZymaD, est ce que je peux mettre les gouttes dans un jus de fruit le matin??


Oui.

Pour répondre au commentaire précédent : donc tu te bouches les artères quand tu t'exposes 10 minutes à un soleil d'été ? (ça permet de synthétiser plus de 15 000 de vitamine D d'un seul coup !)

Re: Vitamine D

MessagePosté: 07/05/2015 19h14
par honkytonk
Ne caricaturons pas, les études citées ne parlent pas d'une exposition de 10min au soleil

Re: Vitamine D

MessagePosté: 23/05/2015 12h20
par Seba-Seba
Bonjour,

J'ai, comme expliqué plus haut, pris du Zima D en pharmacie. Et je prends donc 15/16 gouttes pour suivre le dosage indiqué dans le livre.

Ma question est : Prenant du thé tous les matins, puis je mettre le Zima D directement dedans ? Sachant que l'eau est souvent très chaude ? :)

merci, continu sur cette voie

Re: Vitamine D

MessagePosté: 01/06/2015 12h25
par karimus
Bonjour,
Mon profil: 71kg 32 ans, peau mate sans être noire.

C'est mon 1er post et malgré tout long. N'hésitez pas à me corriger car je suis débutant avec peu d'expérience!

Découverte de ma carence

Par pure curiosité et sans les symptomes liés à sa carence, j'ai demandé un test de dosage de la vitamine D3 directement en laboratoire sachant que j'avais essayé de bronzer pendant 2 heures torse nu J-1 sans savoir si cela avait un impact.

La secrétaire du labo m'incita à demander une ordonnance au médecin pour réduire le cout supporté alors que je lui ai expliqué que je n'ai pas de raison médicale particulière pour demander cela au médecin. C'est à se demander sur les raisons du déficit de la Sécu :)

Le résultat fut inattendu: 11.5 ng/L (25 OH D2/D3) donc en carence.

J'ai apporté les résultats à mon médecin traitant pour une autre raison médicale, qui me prescrit :
* Uvedose 100 000 UI x 3 tous les 15 jours (soit 6 666 UI/jour pendant 45j).

Je sais que cette marque est déconseillée ici mais je ne le savais pas le jour là.

Ensuite, je me mesurerai encore une fois d'ici 2/3 mois.

Test de la vitamine D en ligne

Deux jours plus tard, je teste un service pour évaluer mon niveau de vitamine D:



Résultat en ligne: 16.5ng
Résultat du labo: 11.5ng

Le site parle d'une précision de +/- 8ng/l .

L'intervalle de précision annoncée est respectée.
Ma femme qui a aussi eu des résultats d'un labo a eu un résullat dans l'intervalle depuis ce site.

Plus intriguant encore, il parle d'un risque de mourir sur 10 ans de 25% si dosage constant (PMID:21572875)
Source: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21572875

Explication reçue par courriel:
Cette information statistique est valable pour un groupe avec une distribution d'âge normal.
Si tous les gens dans ce dosage de vitamine D continuaient à 16,5 ng / ml, dans les 10 prochaines années 25% mourraient.

confirmez-vous le sérieux de l'étude ?

Si d'autres ont leur résultat de dosage, ce serait bien d'avoir un retour si la précision est aussi respectée pour vous.

Donc au regard de ces deux retours d'expérience sur la précision du site, je diffuse l'adresse
à mes connaissances car trop n'ont pas assez la motivation de faire un test de labo en premier lieu.

Cela peu les inciter à aller faire une prise de sang si carence annoncée.

Sinon je consulte beaucoup (la section faits & mythes est instructive)
qui semble être la bible des études associées sur la Vitamine D. Toujours pas fini de tout lire... Un vrai travail de fourmi du webmaster !


Objectif: 50ng

Selon le site premier, pour passer de 16 à 60ng qui est mon objectif,il me recommande de prendre:
* phase 1 de rattrapage: pour atteindre sur 11j 378 000 UI. Je vais essayer de respecter la dose totale mais sur une plus grande période par précaution.Pour information, le médecin m'a prescrit 300 000 UI pour 45J en 3 fois.
* phase 2 de maintien: pour maintenir à 50ng/ml: 4000 ui par jour.

J'envisage de poursuivre avec en complément dela vitamine K2 menaquinon 100mcg/jour
Je confirmerai ensuite après 2 mois en phase 2 pour vérifier si leur formule tient la route.

J'attends vos remarques !

Karimus

Re: Vitamine D

MessagePosté: 06/11/2015 16h18
par karimus
Update: Je suis a 61ng/ml avec une dose calculée pour mon poids et niveau de maintenance de 5K 22 jours par mois.

Re: Vitamine D

MessagePosté: 11/02/2018 14h11
par Darken
Très long à lire mais super-interressant
La qualité des compléments d3 américains "certifiés" a-t'elle augmentée depuis ?

Re: Vitamine D : le meilleur complément santé ?

MessagePosté: 21/02/2018 14h33
par alex_SP
Je ne sais pas, perso j'en suis resté à la Zyma-D en goutte depuis ces "révélations".

(Mais j'ai réduit mes doses je tourne à 1800-2100 UI/jour)