Page 15 sur 34

Re: Cobayes : Vit D

MessagePosté: 17/10/2009 23h54
par Invite
On ne peut pas utiliser "forte" car 5000IU est une dose moyenne ou faible.
Le système digestif est conçu pour digérer la vitamine D qu'on retrouve naturellement dans la plupart des graisses animales.

Comme dit Plasma, ton problème doit venir des excipients (huile essentielle d'orange). Si tu ne le supportes pas il faut se tourner vers des suppléments en gélules ou capsules.

Re: Cobayes : Vit D

MessagePosté: 21/10/2009 00h45
par Laurent E.
Je viens de lire cela qu'en penser (il est tard je suis tombé dessus par hasard, donc je m'excuse par avance):

"Huile de foie de flétan

Le flétan est un poisson d’environ 2 mètres vivant dans les mers du nord. Les substances lipidiques contenues dans son foie sont extrêmement riches en vitamines D et A.
La vitamine D est connue pour son rôle dans la fixation du calcium dans le squelette. Ses sources alimentaires sont rares. Le beurre n’en contient que 40 unités internationales (UI) pour 100 g, les œufs 200 UI. L’huile de foie de flétan, elle, en contient 2 à 3 millions d’UI pour 100 g. Cette richesse extraordinaire en fait un remède de choix dans les troubles de croissance, la décalcification, les fractures, l’ostéoporose, le rachitisme et la déminéralisation par acidité.
L’huile de foie de flétan est également très riche en vitamine A. Elle est donc indiquée dans les troubles des yeux (sensibilité des yeux, conjonctivite,…) et de la peau (acné), …
Se vend en capsules ou en bouteille."

Soit 20000 ui de Vit D (laquelle aussi...) pour 1G ?

Re: Cobayes : Vit D

MessagePosté: 21/10/2009 03h31
par Invite
Pourquoi payer cher ce qu'on peut avoir plus facilement pour moins cher?

Re: Qui prend de la vitamine D ?

MessagePosté: 21/10/2009 09h41
par Laurent E.
C'est sur.

Déjà le ZymaD est peu cher
Chez vita... et Bett... on trouve encore moins cher.

A ratio: prix la conclusion s'impose, merci pour la réponse

Re: Qui prend de la vitamine D ?

MessagePosté: 22/10/2009 11h22
par Laurent E.
Petit retour du doc pour un problème de tendinite (? on verra) avec echo+radio

Je lui demande une autre analyse de sang pour la D3 afin de voir l'évolution de ma supplémentation (sans lui dire directement cela)

Il me répond que c'est dangereux de se supplémenter en D3, que les études... ne sont entre les mains que des maîtres d'études, et qu'il y a toujours des contres études, bref il est contre
de même si je me supplémente en douce c'est mon problème

également en lui soumettant le fait que dans mon cas affection cutané, que si cela devait être utile, c'est à un dermato de le déterminer (pourrait il croire que cela est une utilité? étonnant)

bref je vais allez voir mon pédiatre et lui demander pourquoi il a filé de la vit D à mes enfants jeunes

au passage il a refusé un peu d'acide folique (b9) pour ma femme avec une intention

l'alimentation nous fournit tout


heureusement que l'on peux se faire faire une analyse sans ordonnance, mais bon ... hors cadre remboursement

Re: Qui prend de la vitamine D ?

MessagePosté: 22/10/2009 11h55
par Invite
Laurent E. a écrit:Il me répond que c'est dangereux de se supplémenter en D3, que les études... ne sont entre les mains que des maîtres d'études, et qu'il y a toujours des contres études, bref il est contre
de même si je me supplémente en douce c'est mon problème


On sent le médecin qui ne se forme plus ou presque plus.
Parce que sur la D3 il y a peu ou pas d'études contradictoires, et c'est très rare.


Si l'alimentation nous fournit tout, demande-lui pourquoi la vitamine B9 chez la femme enceinte et qui souhaite le devenir diminue le risque de malformation du tube neural à plus de 90%?? Et pourquoi les USA ont ainsi décider de renforcer en B9 de nombreux aliments? Et pourquoi on a renforcé les sels en iode pendant de nombreuses années? Et pourquoi on donne de la D3 aux enfants? Et pourquoi des oméga-3 pour les problèmes cardiaques? Et pourquoi du magnésium aux patients "stressés"? J'en passe et des meilleures parce que la liste est longue.

Re: Qui prend de la vitamine D ?

MessagePosté: 22/10/2009 13h58
par Laurent E.
j'ai bien tenté une approche...
expliquez moi pourquoi je devrais... la discussion était finie avant d'avoir commencée
ma femme déjà ne va plus chez ce médecin, il va être temps de rejoindre son jugement




pour le reste les quelques mois de lecture de site de publication de recherches en source, livres, sites normalement sérieux (genre nutrition.fr) m'ont convaincu, et donne tout de même un esprit critique, la suite je vais me supplémenter en douce comme il dit et changer de médecin

Re: Qui prend de la vitamine D ?

MessagePosté: 25/10/2009 09h33
par Laurent E.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1827 ... d_RVDocSum

conversion issue de ce sujet:
( )

subject 1 4000iu/day for 3yrs then 8000iu/day for 3 yrs resulting in 52ng/mL and 104ng/mL no high calcium for 6 years

subject 2 8000iu/day increased to 88,000iu/day over 4 yrs where his D level was 450ng/ml and calcium was
2.63mmol/L
(normal values are (2.2-2.6 nmol/L) after two months his D level was half at 250ng/ml and calcium
was within normal.

_____
Je ne tirerai aucune conclusion, mais cela me semble intéressant, sur le niveau de tolérance d'une dose élevée sur une longue période (8000ui mais bien trop haut pour beaucoup évidement, avec des doses supra physiologique (norme)), concernant le sujet 2, c'est évident que c'est risqué.......


_________
_________

Plus on prend de vitamine D, mieux l'organisme assimile le calcium.

Re: Qui prend de la vitamine D ?

MessagePosté: 25/10/2009 09h54
par Invite
Il y a déjà pas mal d'études qui ont montré que la production naturelle lors de l'exposition solaire (nu, en été) se situait entre 10 000 et 15 000IU de vitamine D3 en 30 minutes environ. Evidemment c'est une réaction saturable.

A côté de ça il y a aussi des études qui montrent que même lorsqu'on s'expose au soleil, une supplémentation de 10 000IU/j est sans danger: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19364661

8000IU n'est pas une dose élevée pour un adulte.

Re: Qui prend de la vitamine D ?

MessagePosté: 25/10/2009 09h59
par Invite
Les multivitamines classiques sont incapables de restaurer les taux de vitamine D:

Standard multivitamin supplementation does not improve vitamin D insufficiency after burns.
Supplementation of burned children with a standard multivitamin tablet stated to contain 400 IU of vitamin D(2) failed to correct the vitamin D insufficiency.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19291356

Re: Qui prend de la vitamine D ?

MessagePosté: 25/10/2009 10h02
par Invite
Quelque chose dont je parle depuis très longtemps:
Un déficit en magnésium peut être provoqué par un manque de vitamine D, effet d'autant plus marqué que la personne est en surpoids:

Obesity induced magnesium deficiency can be treated by vitamin D supplementation.
Low serum Magnesium concentration in obese individuals can be modified by vitamin D injection.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19402296

Re: Qui prend de la vitamine D ?

MessagePosté: 25/10/2009 10h05
par Invite
La vitamine D améliore la sensibilité à l'insuline chez les personens en bonne santé présentant une obésité abdominale:

A double-blind, randomized, placebo-controlled trial of the short-term effect of vitamin D3 supplementation on insulin sensitivity in apparently healthy, middle-aged, centrally obese men.
The trial indicates that vitamin D(3) supplementation improves postprandial insulin sensitivity (OGIS) in apparently healthy men likely to have insulin resistance (centrally obese but non-diabetic).
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19125756

Re: Qui prend de la vitamine D ?

MessagePosté: 26/10/2009 18h25
par Fred
Ca y est vous m'avez perverti, j'ai acheté mon zymad en pharmacie, mais je vais rester dans des doses "réduites" pour le moment, je vous laisse le rôle de cobayes. :super_lol:

Le pire c'est que la pharmacienne voulait une ordonnance et me regardait d'un air méfiant. :idiot:



2.70 Euros ça reste raisonnable, sur la notice ils mettent en garde contre le surdosage ( calcification des reins.. :wtf: ), d'appeler le médecin en cas de surdosage, et là mon fils viens de s'enfiler 100 000 UI prescrit par le pédiatre. :idiot:

Re: Qui prend de la vitamine D ?

MessagePosté: 26/10/2009 18h54
par Invite
Fred a écrit:Ca y est vous m'avez perverti, j'ai acheté mon zymad en pharmacie, mais je vais rester dans des doses "réduites" pour le moment, je vous laisse le rôle de cobayes. :super_lol:


Des doses "réduites" ou "normales" c'est ce dont on parle depuis toujours ici sur la vitamine D. Je n'ai jamais parlé d'utilisation à doses supraphysiologiques sur le forum.

Re: Qui prend de la vitamine D ?

MessagePosté: 26/10/2009 19h45
par Fred
Je sais que tu n'as jamais conseillé de prendre des doses supraphysiologiques, je déconnais c'est tout, je vais tester à 1000 UI par jour, si pas de changement je passe à 2000 UI.

Sinon a ton avis, pour l'hypercalcémie au délà de quelle dose de Vitamine D il y a un risque ?

Re: Qui prend de la vitamine D ?

MessagePosté: 26/10/2009 21h30
par Invite
Fred a écrit:Je sais que tu n'as jamais conseillé de prendre des doses supraphysiologiques, je déconnais c'est tout, je vais tester à 1000 UI par jour, si pas de changement je passe à 2000 UI.


Quel changement veux-tu qu'il y ait? Ce ne sont pas des amphétamines! en plus 1000 ou 2000 c'est du pareil au même, c'est une dose qu'on donne aux enfants en bas âge... Même si c'est 2.72 euros, c'est plus utile de les mettre ailleurs si tu prends une dose qui ne sert à rien.


Fred a écrit:Sinon a ton avis, pour l'hypercalcémie au délà de quelle dose de Vitamine D il y a un risque ?


On ne peut pas le dire de manière générale puisque le besoin en vitamine D est individuel! Mais je ne l'ai jamais vu et je ne connais personne qui l'ai vu non plus!
On sait que ça peut se produire lorsque le taux sanguin dépasse les 100ng/mL ou 250 nmol/L. Donc pour certains il faudra 15000IU/j pendant deux ans, pour d'autres il faudra 20000IU, etc.
Mais jusqu'à 100, c'est parfaitement physiologique. On a d'ailleurs eu l'exemple de Yann qui est la personne ayant le taux le plus haut que je n'ai jamais vu sans supplémentation: 99ng (mais en plein été et avec forte exposition solaire). 80ng est courant dans les pays ensoleillés.

Re: Qui prend de la vitamine D ?

MessagePosté: 28/10/2009 21h35
par Invite
Encore une nouvelle étude d'intervention randomisée en double aveugle qui montre que la vitamine D augmente la sensibilité à l'insuline mais uniquement si la dose est suffisante:

Vitamin D supplementation reduces insulin resistance in South Asian women living in New Zealand who are insulin resistant and vitamin D deficient - a randomised, placebo-controlled trial.
In conclusion, improving vitamin D status in insulin resistant women resulted in improved IR and sensitivity, but no change in insulin secretion. Optimal vitamin D concentrations for reducing IR were shown to be 80-119 nmol/l, providing further evidence for an increase in the recommended adequate levels.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19781131

Re: Qui prend de la vitamine D ?

MessagePosté: 28/10/2009 22h40
par Laurent E.
une raison de plus pour les travailleurs de nuit, d'avoir des taux de D3 optimaux

Re: Qui prend de la vitamine D ?

MessagePosté: 28/10/2009 23h17
par Alan
Moi la pharmacie du coin ne m'a jamais fais chier pour le ZymaD ! :p

Re: Qui prend de la vitamine D ?

MessagePosté: 28/10/2009 23h56
par Miami Dolphins
Moi non plus, ils ne savaient meme pas que ca existait :eek:

Re: Qui prend de la vitamine D ?

MessagePosté: 29/10/2009 23h39
par Art B
Moi on me pose toujours une question bizarre.

La première fois : "c'est pour quoi ? pour bronzer ? ... " - "euuh.."
La deuxieme fois : "c'est pour associer avec du Calcium ?" "euuh.. non"

le pire ça a été quand j'avais demandé du KHCO3 :
"noon on n'en vend pas , mais pourquoi tu veux en prendre ? c'est dangereux !!"
(elle a raison, ça peut être dangereux si mal pris.. mais bon)

Re: Qui prend de la vitamine D ?

MessagePosté: 30/10/2009 00h14
par Miami Dolphins
Attends j'ai eu pire.

Je demande du bi K et le mec me dit désolé ca n'existe pas... je lui dis si ca existe et il me dit non il n'existe que le bi de sodium... Je suis rapidement partis.

Re: Qui prend de la vitamine D ?

MessagePosté: 30/10/2009 07h53
par Invite
Art B a écrit:La première fois : "c'est pour quoi ? pour bronzer ? ... " - "euuh.."


Là tu peux répondre "oui". Ce sera un demi mensonge.

Re: Qui prend de la vitamine D ?

MessagePosté: 30/10/2009 20h54
par Art B
Cette pharmacienne (ou vendeuse, je sais pas) me disait que ça aidait à bronzer.
Moi je pensais juste que ça diminuait le risque de se chopper des mélanomes malins suite à une exposition au soleil , donc de bronzer en ayant moins de chance de se tapper un cancer. Juste ?

Re: Qui prend de la vitamine D ?

MessagePosté: 30/10/2009 23h00
par Invite
Ça aide à bronzer aussi. Ce n'est pas très connu mais c'est le cas. Ça favorise la synthèse de la mélanine.

Re: Qui prend de la vitamine D ?

MessagePosté: 31/10/2009 20h21
par Art B
ok, elle was right.
Merci pour ces éclaircissements.

Re: Qui prend de la vitamine D ?

MessagePosté: 11/11/2009 13h45
par amo02
Ma petite contrib aussi à ce sujet:
Traitement light de départ 6gouttes de zymaD*2 par jour
Effets: aucune fatigue dûe au pic d'insuline post-repas :super_lol:
une énergie plus forte qu'avec la prise de caféine (effets d'énergie stress) :confused:

Que du bon et pour pas cher, merci bien à notre Doc d'en avoir parlé sur plusieurs fofo! :cool:

Re: Qui prend de la vitamine D ?

MessagePosté: 13/11/2009 11h22
par Arno D
bordel je viens de me faire jeter par mon médecin pour une demande de dosage de D3 !!!! :mad:

il m'a répondu qu'il avait jamais prescrit de prise de sang pour la doser (le type à 40ans) qu'il en voyait pas l'intérêt puisqu'il n'a jamais donné de vitD à un patient
il voit pas pourquoi

et quand bien même il accepterait de me prescrire la pdsg il marquerait D tout court car D3 tout seul le dosage existe pas !

putain ça m'énerve, d'ordinaire c'est un bon médecin un des meilleurs de ma bourgade mais là :eek:


voilà 4mois que je tourne à 15gouttes de zymaD / jour, j'aurais aimé savoir où j'en étais

va falloir que je trouve un médecin dans mon trou, pffff pauvre france :!:

Re: Qui prend de la vitamine D ?

MessagePosté: 13/11/2009 11h25
par Invite
Victor a écrit:puisqu'il n'a jamais donné de vitD à un patient


Ça fait peur.

Re: Qui prend de la vitamine D ?

MessagePosté: 13/11/2009 11h41
par Arno D
d'autant plus que je rappelle (pour ceux qui me connaissent pas)
que je suis dans le pas-de-calais

donc niveau carence ont doit être au top par chez nous :idiot:

soit disant il connait personne qui prend de la D, et il comprend pas d'où m'est venue cette idée :wtf: :rolleyes:


:evil:

Re: Qui prend de la vitamine D ?

MessagePosté: 13/11/2009 11h53
par Invite
Il a dû oublier les recommandations officielles...

Re: Qui prend de la vitamine D ?

MessagePosté: 13/11/2009 13h30
par Pierre C.
Ouais enfin les médecins et les pharmaciens j'ai bien envie de leur mettre des coups de battes parfois ( désolé Kurg :p )...

Sérieux entre l'un qui raconte a ma copine qu'il faut pas manger plus de 6 jaunes d'oeuf par semaine pour éviter le cholestérol ( ce qui fait que maintenant je suis fliqué des que j'en mange ) et ma pharmacienne qui sait meme pas que la maltodextrine ou le dextrose existe... :cry:

Re: Qui prend de la vitamine D ?

MessagePosté: 13/11/2009 16h22
par Océdar
Victor a écrit:va falloir que je trouve un médecin dans mon trou, pffff pauvre france :!:



c'est pas non plus interdit d'aller voir directement un labo et de payer tout de sa poche... pour ce genre de demande "de confort", je trouve plus moral de ne pas faire payer la sécu....

Re: Qui prend de la vitamine D ?

MessagePosté: 13/11/2009 17h02
par Invite
Océdar a écrit:c'est pas non plus interdit d'aller voir directement un labo et de payer tout de sa poche... pour ce genre de demande "de confort", je trouve plus moral de ne pas faire payer la sécu....


D'un côté tu as raison mais ça ne serait pas un mal de rembourser quelque chose dont le bénéfice santé est avéré avec une certitude absolue, surtout quand on voit ce que coûte la prise en charge du cancer à la sécu et donc aux concitoyens...

Re: Qui prend de la vitamine D ?

MessagePosté: 14/11/2009 07h49
par Patrice N.
Le taux de D3 de ma mère était indosable. Le labo a recontrolé 3 fois :cool: (je n'ai vu que 2 cas comme elle en tout !)
Il est remonté à 37 µg/l en un mois 1/2 de supplémentation...

Re: Qui prend de la vitamine D ?

MessagePosté: 14/11/2009 10h32
par Manu

Elle était à combien avant de se supplémenter? Elle prend quelle dose de vitD?

Re: Qui prend de la vitamine D ?

MessagePosté: 14/11/2009 11h55
par Remi P.
Je pense qu'elle était à zéro . Donc indosable :D

Re: Qui prend de la vitamine D ?

MessagePosté: 17/11/2009 15h23
par Patrick K.
Les temps changent, les consciences évoluent : :idiot:

Re: Qui prend de la vitamine D ?

MessagePosté: 17/11/2009 15h39
par Patrice N.
Manu a écrit:
Patrice N. a écrit:Le taux de D3 de ma mère était indosable. Le labo a recontrolé 3 fois :cool: (je n'ai vu que 2 cas comme elle en tout !)
Il est remonté à 37 µg/l en un mois 1/2 de supplémentation...

Elle était à combien avant de se supplémenter? Elle prend quelle dose de vitD?

Remi P. a écrit:Je pense qu'elle était à zéro . Donc indosable :D

C'est pour ça que j'aime ce forum :ill: :cool: :super_lol:

Re: Qui prend de la vitamine D ?

MessagePosté: 17/11/2009 15h54
par Invite
Patrice N. a écrit:C'est pour ça que je ne viens plus trop en ce moment :ill: :cool: :super_lol: