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Luminothérapie et simulateurs d'aube

MessagePosté: 24/01/2009 21h14
par Alain-SPN
Bonjour,

Je suis en train de lire le bouquin de Dominique Servan-Schreiber, Guérir.
Un des chapitres est consacré aux étonnantes vertus que la luminothérapie est censée présentées. Mieux, un simulateur d'aube est censé réduire les problèmes de sommeil et améliorer très nettement le dynamisme durant la journée. L'idée est simple: il permet de ne pas interrompre brusquement le sommeil paradoxal et de laisser le réveil, accompagné d'une hausse graduelle du taux de cortisol et de la température corporelle, se faire doucement. Autre avantage mis en avant par l'auteur, les tests cliniques semblent montrer que les personnes souffrant de fringales de sucre durant l'hiver (moi par exemple, et je dois pas être le seul ici) voyaient ce problème sensiblement diminuer avec l'usage du simulateur d'aube.
Franchement, ça parait trop beau pour être vrai, non? J'aimerais bien tenter le coup, mais à 200 euros l'engin, faut être sûr que c'est pas de la poudre aux yeux.
Qu'en pensez-vous? Certains ont-ils déjà essayé?

Autre question liée à la luminothérapie: une lampe de luminothérapie montant à 10000 lux peut elle engendrer la synthèse de vit. D? Je me souviens que Gromit avait déçu MDG en lui expliquant pourquoi la synthèse de vit. D ne se fait pas en pratiquant des UV, mais qu'en est-il pour ce type de lampe? Gromit, si tu passe spar là...

Re: Luminothérapie et simulateurs d'aube

MessagePosté: 24/01/2009 22h15
par Koubiak
Apparemment les lampes de luminothérapie de bonne qualité n'émettent presque pas d'UV et celles de mauvaise qualité très peu et vers 350 nm.
En plus elles sont sensées disposer d'un filtre anti-UV.

Pour synthétiser la D3 il faut une longueur d'onde < à 313 nm.

Je pense donc que ce n'est pas possible.

MessagePosté: 24/01/2009 22h39
par Océdar
200 euros, t'as pas trouvé moins cher ? parce qu'une pauvre horloge quartz branchée sur un rhéostat et une ampoule, ça coute que dalle à fabriquer...

MessagePosté: 24/01/2009 23h04
par Alain-SPN
Si j'ai trouvé moins cher mais j'sais pas trop ce que ça vaut...
Les premiers prix c'est ça


Pour la D, je pensais bien que ça ne pouvait pas être le cas. N'empêche que les autres points positifs restent alléchants.

MessagePosté: 24/01/2009 23h46
par Invite
C'est très efficace pour ce dont parle DSS mais uniquement lorsqu'il s'agit bien d'un phénomène saisonnier, qui disparaît complètement dès le retour des beaux jours ou lorsque l'exposition au soleil devient suffisante.

En fait tous ces symptômes sont ceux de la dépression annuelle saisonnière mais la luminothérapie n'est pas efficace dans la dépression (qui n'est pas saisonnière).
Comme dit plus haut, cela ne permet pas de synthétiser de la vitamine D.

La luminothérapie seule n'est pas toujours efficace mais elle l'est toujours lorsqu'on l'associe à des doses suffisantes de vitamine D (s'il s'git bien de dépression annuelle saisonnière).
Et en-dessous de 10 000 Lux, ça n'est pas efficace.

MessagePosté: 25/01/2009 00h36
par Alain-SPN
Il me semble pourtant que DSS fait une différence entre luminothérapie, qui effectivement aide à lutter contre la dépression saisonnière, et simulateurs d'aube. A priori, si ton réveil sonne en plein sommeil paradoxal, les effets seronts les mêmes en hiver qu'en été. Non?

MessagePosté: 25/01/2009 10h46
par Invite
Oui si tu ne fais pas de dépression saisonnière. Non si tu en fais.

MessagePosté: 25/01/2009 11h49
par Océdar
pour un réveil en lumière et pour pas cher :


:idiot:

MessagePosté: 25/01/2009 12h20
par Fred
Il peut aussi dormir sans fermer les volets, et sans rideaux, c'est gratuit et c'est plus de la simulation d'aube.

Sinon pour bien débuter la journée et dans le calme:



REVEIL A LANCER FOOTBALL

Vous est-il déjà arrivé de vouloir jeter votre réveil matin contre le mur? Faites vous plaisir avec ces réveils jetables. Il sonne et vous êtes de mauvais poil? Faites le tomber par terre pour qu'il s'arrête automatiquement.

:idiot:

MessagePosté: 25/01/2009 12h37
par Alain-SPN
Vous manquez pas d'humour les gars :idiot:

Gromit a écrit:Oui si tu ne fais pas de dépression saisonnière. Non si tu en fais.


Et si oui, parce que pas de dépression saisonnière, l'usage du simulateur d'aube peut-il apporter un bienfait? DSS cite le cas d'une fybromialgie qui aurait complètement récidivé en utilisant l'engin en question.

MessagePosté: 25/01/2009 15h07
par Invite
La solution de Fred, quand on peut le faire, est très bonne (dormir sans fermer les volets).

Une autre solution alternative et peu coûteuse consiste tout simplement à se coucher suffisamment tôt pour se réveiller naturellement sans réveil.


Alain, je suppose que tu voulais dire "fibromyalgie complètement guérie"?
Si c'est bien le cas, oui c'est tout à fait possible mais on peut en déduire qu'il y a eu une erreur de diagnostic: ce n'était pas une fibromyalgie.

MessagePosté: 25/01/2009 15h24
par Alain-SPN
Gromit a écrit:La solution de Fred, quand on peut le faire, est très bonne (dormir sans fermer les volets).

Une autre solution alternative et peu coûteuse consiste tout simplement à se coucher suffisamment tôt pour se réveiller naturellement sans réveil.


Alain, je suppose que tu voulais dire "fibromyalgie complètement guérie"?
Si c'est bien le cas, oui c'est tout à fait possible mais on peut en déduire qu'il y a eu une erreur de diagnostic: ce n'était pas une fibromyalgie.


Dormir les volets ouverts, c'est bien, mais ça implique des nuits de moins de 7 heures en été. Pour moi, c'est trop peu.

Ok pour le reste, c'est intéressant. Donc tu es formel: le simulateur d'aube ne présente aucun intérêt pour quelqu'un qui ne souffre pas de dépression saisonnière?

MessagePosté: 25/01/2009 16h10
par Invite
Non, je parlais de la luminothérapie.
Pour le simulateur d'aube, je ne vois pas comment ça supprimerait les fringales de sucré.

MessagePosté: 25/01/2009 18h00
par Alain-SPN
Impossible de trouver le passage du livre sur le web. Je suis bon pour tout recopier. Je peux le faire si si ça t'intéresse et si je trouve le courage...

MessagePosté: 25/01/2009 18h02
par Fabrice SP
j'en ai acheté un de simulateur d'aube après avoir lu ce bouquin

bof bof

comme dit Fred, dormir avec le volet demi fermé était plus efficace

MessagePosté: 25/01/2009 18h07
par Alain-SPN
Ah, bien d'avoir l'avis de quelqu'un qui a expérimenté!
Donc d'après toi Fabrice c'est du flan? Ça ne te réveillais pas la lumière?

MessagePosté: 25/01/2009 18h15
par Invite
Alain, je le connais le livre.
Mais je l'ai lu il y a longtemps, je ne me rappelle pas de tout.

MessagePosté: 25/01/2009 18h34
par Alain-SPN
Ok. Si tu l'as encore tu peux jeter un oeil sur le passage qui fait le lien entre fringales de sucre et réveil brusque. Moi je sais plus qu'en penser...

MessagePosté: 25/01/2009 18h45
par Fabrice SP
Alain-SPN a écrit:Ah, bien d'avoir l'avis de quelqu'un qui a expérimenté!
Donc d'après toi Fabrice c'est du flan? Ça ne te réveillais pas la lumière?

c'est pas assez fort pour que ça réveille

faut mettre le réveil quand même :cry:

MessagePosté: 25/01/2009 18h48
par Alain-SPN
Ouaich, donc autant jeter son argent par la fenêtre si je comprends bien. Ou alors acheter une lampe de luminothérapie à 10000 lux et la brancher sur un rhéostat?

MessagePosté: 25/01/2009 23h06
par Lou
Je dors volets + rideaux ouverts été comme hiver perso :D
Et j'ai deux grandes fenêtres. Vous êtes hyper gay des fois :D

MessagePosté: 25/01/2009 23h26
par Alan
Lou a écrit:Je dors volets + rideaux ouverts été comme hiver perso :D
Et j'ai deux grandes fenêtres. Vous êtes hyper gay des fois :D


+1 :D

MessagePosté: 25/01/2009 23h40
par Alain-SPN
Lou a écrit:Vous êtes hyper gay des fois :D


Permets-moi de nuancer. Nous sommes très enclins à nous poser des questions diverses. :idiot:

MessagePosté: 26/01/2009 00h46
par Lou
Image Image Image

MessagePosté: 26/01/2009 15h29
par Alain-SPN
Bon, les gros durs, j'ai essayé votre méthode. En bon gay, elle m'a posé pas mal de problèmes: j'ai eu du mal à m'endormir car la chambre était bien claire. Ensuite, je me suis fait réveillé par les marteaux piqueurs du chantier près de chez moi, le tout avant le lever de l'aube. Enfin, j'ai essuyé les reproches de ma copine (et oui, je suis un gay hétéro) qui a encore plus mal dormi que moi...

MessagePosté: 26/01/2009 15h31
par Patrick K.
Moi j'ai un simulateur d'aube Philips, la lumière me reveille presque toujours avant l'alarme...

MessagePosté: 26/01/2009 16h17
par Alain-SPN
Free a écrit:Moi j'ai un simulateur d'aube Philips, la lumière me reveille presque toujours avant l'alarme...


Et as-tu remarqué une différence de ton énergie durant la journée depuis que tu l'utilises?

MessagePosté: 26/01/2009 16h25
par Patrick K.
Quand je me reveille avec la lumière, c'est plus agréable que l'alarme, c'est sûr. (En même temps quand tu es reveillé 10 min avant l'heure, tu te dis que t'aurais pu dormir 10 min de plus !). Effectivement du coup, je me lève plus facilement aussi (surtout que j'attend l'alarme officielle dans mon lit !).

En ce moment d'une manière générale, je dors mieux, mais j'ai aussi commencé le ZMA +/- en même temps, donc c'est sans doute aussi ça.

Ds tous les cas, je me rends compte que je suis surtout sensible à la quantité de sommeil. Si je dors moins de 8 heures (ce qui est le cas 6 jours / 7) je suis assez fatigué la journée :-/
Mais difficile de se coucher plus tôt...

MessagePosté: 26/01/2009 20h35
par Fred
Alain-SPN a écrit:Ensuite, je me suis fait réveillé par les marteaux piqueurs du chantier près de chez moi, le tout avant le lever de l'aube.


Image
:idiot:

MessagePosté: 26/01/2009 22h15
par Nezumi
Je trouve que le facteur n°1 pour un bon sommeil est d'être hyper régulier sur l'heure du lever. Si on ne triche pas en faisant une trop longue sieste, on sait à quelle heure on a besoin de se coucher, il suffit alors d'écouter son corps (musclé).
Le reste (réveil en musique, luminothérapie, fistothérapie etc.) est au sommeil ce que les compléments alimentaires sont à la diète.

MessagePosté: 26/01/2009 22h23
par Patrick K.
Sauf qu'à part ne pas avoir de vie (sociale), un peu dur de se coucher (avec les poules) tous les soirs à la même heure...

Re: Luminothérapie et simulateurs d'aube

MessagePosté: 26/01/2009 22h53
par Koubiak
C'est surtout que moi quelque soit l'heure à laquelle je me couche je traine 1 à 2h dans le pieu avant de trouver le sommeil.

Une vraie hantise pour moi de me coucher.

MessagePosté: 26/01/2009 23h15
par Nezumi
Free a écrit:Sauf qu'à part ne pas avoir de vie (sociale), un peu dur de se coucher (avec les poules) tous les soirs à la même heure...

Evidemment, si tu dois te lever très tôt ou bien si ton corps a besoin de 10 heures de sommeil par nuit, c'est pas évident.
Mais enfin si tu suis un truc genre 23h30-7h/7h30 ca reste faisable sans être un ermite ninja en cotte de mailles non ?
J'ai jamais tellement compris ces histoires de "vie sociale" incompatible avec un minimum d'hygiène de vie. Ca veut dire quoi pour toi, avoir une vie sociale ?

MessagePosté: 26/01/2009 23h20
par Alain-SPN
Nezumi a écrit:Le reste (réveil en musique, luminothérapie, fistothérapie etc.) est au sommeil ce que les compléments alimentaires sont à la diète.


Je suis d'accord avec cette comparaison. Mais il devient de plus en plus évident que les compliments apportent un réel plus.

A part ça, c'est quoi la fistothérapie? Parce qu'au vu du nom, ça fait un peu peur :wtf:

MessagePosté: 26/01/2009 23h30
par Nezumi
Fais preuve d'ouverture et tu n'auras plus peur de la fistothérapie...

MessagePosté: 27/01/2009 00h06
par Alain-SPN
:idiot:

MessagePosté: 27/01/2009 00h08
par Fold
Pas mal comme second degré :idiot:

MessagePosté: 27/01/2009 00h12
par Alain-SPN
:idiot:

MessagePosté: 27/01/2009 11h35
par Patrick K.
Nezumi a écrit:Evidemment, si tu dois te lever très tôt ou bien si ton corps a besoin de 10 heures de sommeil par nuit, c'est pas évident.
Mais enfin si tu suis un truc genre 23h30-7h/7h30 ca reste faisable sans être un ermite ninja en cotte de mailles non ?
J'ai jamais tellement compris ces histoires de "vie sociale" incompatible avec un minimum d'hygiène de vie. Ca veut dire quoi pour toi, avoir une vie sociale ?


Nezumi, je suis d'accord avec toi sur le fond, evidemment.
Le mieux, c'est de dormir ses 8 heures, à heures régulières, etc. On est d'accord.
Tout comme le mieux, c'est de surveiller sa diète le plus strictement possible, ne jamais faire d'écarts etc.
L'un comme l'autre sont difficiles, c'est ce que je dis.

Si tu es invité un soir à diner et que (comme moi) tu habites à l'autre bout de la capitale, tu sais que tu vas quitter vers 23h - 23h30, donc tu n'es pas chez toi avant minuit, le temps de se doucher, se mettre au lit. etc. Tu ne dors pas avant 1h du mat.
Je ne dis pas que ça arrive tous les jours, mais à force, ça fatigue. 6 heures de sommeil peuvent être acceptables pour certains et pour le commun des mortels en général, mais quand tu as une séance de 2h le lendemain et que tu dois tout donner ça devient difficile.

Donc tu te mets à refuser certaines invitations en semaine, tu les reportes aux week-ends (qui sont déjà chargés, donc ça reporte à dans 2 mois), et tu finis par passer pour un vieux couche-tôt auprès de tes amis (après être passé pour un psychopate de la bouffe :p ).

La vie n'est pas simple pour nous !

NB: Ceci dit, je trouve ta comparaison assez pertinente. Pour le coup, je trouve qu'on essaie tous de bcp soigner notre diète, notre entrainement, mais rarement notre repos. Pourquoi se gaver de Whey, BCAA, Glucides, Leucine, Arginine, Taurine, Créatine, etc. et ne pas regarder aussi ses "compléments du sommeil" ;)

MessagePosté: 27/01/2009 11h49
par Impaled_-l-
Déjà faut commencer par avoir un bon matelas/sommier.

Je suis toujours éffaré (et ça rejoins un peu l'idée de free si dessus) de voir des gens claquer des sommes astronomiques dans des compléments (ou grosse voiture) mais rechigner à investir dans un bon matelas.

On y passe bien plus de temps que dans sa bagnole.