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le sujet est trop grave pour qu'on fasse de l'humour avec

et sinon, la pipe vous en pensez quoi?

et sinon, la pipe vous en pensez quoi?

Avant la cigarette de préferance.

Je fume la pipe

Moi on m'en taille.

Moi je fume mais pas la clope

Sauvageon

Jose Casasampera a écrit:

TontonDer a écrit:le développement musculaire?

Négatif:
Entre autre c’est pas bon pour la qualité du sommeil et certaines productions hormonales nécessaires au pratiquant de gonfle naturel.

salaud josé j'ai trouvé la cause de mon problème à l'endormissement.
merci

Looping a écrit:J ai fumé pendant 13 ans.
j ai arrêté depuis 1 an.
Aucun changement du point de vue musculaire ( esthétique)
La clope ne m a jamais empeché de passer de 58 à 75kg de pdc.
Niveau souffle, j ai tout repris, je suis et plus résistant et plus endurant normal le tabac mobilise pas mal de globules rouges!! le tabac agit sur la taille des artères, l état des poumons, la fertilité, le gout, l odorat, mes pulsations cardiaques au repos sont redescendues à 48 par minute au réveil contre 55-60 du temps ou je fumais. J ai moins de courbatures.
Je n ai plus de bronchites, de rhum, de maux de tête, de coups de pompe, de mauvaise haleine, un mauvais teint,et mes réserves de vitamine c sont de nouveau au taquet!!

aucun changements mais il faut prendre en compte toutes les variables qui ont changées durant cette période , en plus de savoir si tu n'aurais pas eu de meilleurs résultats sans la clope (ça impossible à savoir). Gros fumeur ? Après certains effets n'ont peut être pas la même ampleur chez tout le monde . Mais comme dis précédemment c'est jouer avec le hasard .

oui tu as raison.
gros fumeur, oui!!
un paquet par jour et je faisais déjà énormément de sport, mais je sentais bien qu à l intérieur il na fallait pas non plus continuer des années sinon ça allait bien finir par péter. Ensuite j avais l exemple de mon père sous les yeux: 35 ans de tabac un arrêt un peu antérieur au mien, radios des poumons à l appui et rien à signaler: on est tous inégaux face aux maladies, mais je n allais pas jouer à embrasser la même carrière que lui, tout cet argent parti en fumée, quand j y repense...pfffffffffffff


Le plus dur ce n est pas d arrêter, c est de ne jamais commencer et surtout ne pas reprendre c est clair, mais là je fais comme si je n avais jamais fumé et tous les jours je mesure la chance que j ai de vivre dans mon corps que je m attache -dorénavant - à respecter, tous les jours en pensant qu cela ne servait à rien!!!

Le sport t'a sauvé:cool: , mon pére est un peu pareil que le tiens, il fume depuis tous gosse et n'a pas les poumons complétements détruits. On est tous inégaux faces aux risques et à la dépendance (aprés je pense que pour la derniére donnée le mental joue beaucoup) ...

Ouais pour arréter c'est quasiment uniquement une question de mental, j'avais déja arréter il y a environ 3 ans pdt 1 an et demi mais a l'époque je n'étais pas un gros fumeur donc ça avait pas été trop dur. La maintenant je suis quand meme un gros fumeur et la chose va pas être aussi aisée je le sais.
Dans un premier temps je vais modérer et me fixer des limites a ne pas dépasser. Ensuite un peu plus tard j'irai en espagne acheter des kilo de chewin-gum et de chupa chups et j'attaquerai le gros du boulot.

Fred: J'aime beaucoup l'image que tu as mise

Moi l'année prochaine sans doute arret de la pipe meme si je fume que 7 cigarettes (en quantite de tabac )par jour c'est deja trop.

J'en ai déjà parlé sur le log de quelqu'un (dont j'ai oublié le nom) donc je vais rappeler quelques faits parce que même si on parle beaucoup des effets secondaires de la cigarette, la question de la dépendance n'est jamais abordée correctement auprès du grand public (en grande partie parce que le phénomène est en vérité mal connu, sauf par quelques grands tabacologues (je n'en connais qu'un) mais aussi pour diverses raisons sur lesquelles je ne vais pas m'étendre ici (économiques, etc)).


Déjà la première chose à savoir est que la cigarette est une drogue.
Comme toutes les deux drogues, elle peut "être liée" à deux types de dépendance: la dépendance "physique" et la dépendance "psychologique". Typiquement la différence se manifeste à l'arrêt de la consommation de la substance: les symptômes désagréables provoqués par l'arrêt correspondent au sevrage lié à la dépendance physique et le reste est la dépendance psychologique (je simplifie).

Exemple concret, chez un alcoolo-dépendant important, l'arrêt brutal de l'alcool peut entraîner l'apparition de symptômes de sevrage: agitation, délires, convulsions et parfois la mort (jusqu'à 10/15% des cas). On voit donc que la dépendance physique est forte, il s'agit donc d'une drogue DURE.
Je parle ici d'un point de vue strictement médical car d'un point de vue légal, les choses sont différentes.

La dépendance psychologique dans le cas de l'alcool ce serait par exemple avoir l'impression de passer une mauvaise soirée lorsqu'on ne boit pas avec ses amis le week-end.


Bref. Dans le cas de la cigarette, il faut être clair, il est très rare qu'un fumeur arrête parce qu'il pense qu'il y a risque pour sa santé ou pour ses performances (physiques, intellectuelles, etc). Tout simplement parce que ces méfaits sont connus et si cela était suffisant, personne ne fumerait.
On le constate aussi à l'hôpital lorsqu'un patient soigné pour son cancer du poumon allume une cigarette dès qu'il sort de l'hôpital (même chose pour ses proches qui viennent le voir et qui recommencent en sortant).
Ceux qui arrêtent dans ces cas-là sont plutôt ceux qui ont des conséquences gênantes à vie liée à la cigarette: par exemple amputation de la jambe suite à une artérite sévère.
Il y a aussi les femmes enceintes qui sont plus sensibles à l'arrêt à cause de l'enfant qu'elle espèrent mettre au monde en bonne santé (même si la plupart recommencent à fumer juste après l'accouchement).

On a aussi des médicaments: patchs à la nicotine, médicaments de "substitution". Mais tout ce ci ne marche pas vraiment. Alors pourquoi? Cela devrait marcher puisqu'on sait que c'est la nicotine qui est responsable de la dépendance physique.
La réponse est simple: la cigarette est une drogue DOUCE ou plutôt TRES DOUCE. La dépendance physique est quasi-nulle. N'importe qui peut en fait s'arrêter de fumer sans aucun médicament et du jour au lendemain.
Il n'existe qu'une seule dépendance à la cigarette c'est la dépendance psychologique.

C'est à cause de cela qu'un non fumeur ne ressent jamais les effets de détente et de bien-être que décrit le fumeur. C'est à cause de cela que la première cigarette est toujours dégueulasse (sans aucune exception).
La cigarette est un mirage.

La dépendance psychologique provient de nombreux éléments qui agissent presque toujours par des mécanismes inconscients et qui sont si vieux que tout le monde les a oubliés: depuis toujours la majorité des héros au cinéma sont fumeurs; depuis toujours la dernière volonté des héros est de fumer; depuis toujours les riches achètent des cigares "les meilleurs"; depuis toujours il paraît que fumer diminue le stress; depuis toujours il paraît que fumer après manger rend meilleur le repas, etc.
Et c'est encore pire depuis qu'on ne peut plus fumer dans les lieux publics car cela créée des groupes de fumeurs devant les restaurants, les gares, etc. Chaque fumeur se voit et constate véritablement que sa démarche est efficace: si autant de monde fume, c'est bien que cela doit faire du bien!

Et si je rajoute que la durée d'action de la nicotine est d'environ 30 minutes au niveau du cerveau, on comprend pourquoi les envies sont si fréquentes au cours de la journée. Mais alors si la dépendance à la cigarette est forte, pourquoi aucun fumeur ne se réveille en pleine nuit pour fumer, comme c'est le cas chez les alcoolo-dépendants par exemple?

C'est simple, je le répète: la dépendance à la cigarette est quasi-nulle.

Donc il n'existe qu'un seul vrai moyen durable pour arrêter la cigarette: comprendre qu'on n'en a pas besoin puis prendre la décision d'arrêter. Ce jour-là on arrête et plus jamais on ne reprend.

Bref. Dans le cas de la cigarette, il faut être clair, il est très rare qu'un fumeur arrête parce qu'il pense qu'il y a risque pour sa santé ou pour ses performances (physiques, intellectuelles, etc). Tout simplement parce que ces méfaits sont connus et si cela était suffisant, personne ne fumerait.

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je suis d autant plus fier de faire partie de ceux là alors!!!!

super intéressant gromit , sinon j'avais vue un reportage en cours (école d'infirmier) qui parlais de l'industrie du tabac et de toutes les manipulations qu'utilisent les fabricants et tout le business que cela provoque (super intéressant et ça fais peur), rien que pour ça, je ne commencerais jamais.

Tout à fait le genre de sites qui ne dit rien.

normal, c'est celui du Ministère de la Santé

L'oeil du tigre ça ne s'apprend pas.

Pour ceux qui pensent qu'il y a une vraie dépendance à la cigarette il suffit d'aller dans un service toxicologie/alcoologie pour voir quels traitements on est obligé de donner aux alcoolo-dépendants ou aux héroïnomanes pour pouvoir supporter le sevrage.

Mais le problème le plus important (i.e la dépendance psychologique) est le plus difficile à traiter. Sinon on aurait pas 95% de rechutes à la sortie de l'hôpital où la dépendance physique a été complètement supprimée.

En clair c'est là-dessus qu'il faut travailler pour la cigarette, le reste ça n'existe, pour ainsi dire, pas.

C'est tout à fait exact.

Par exemple, je n'ai jamais fumé chez moi.
Quand je suis chez moi, je ne ressent aucun besoin ni envie de fumer.
Si je sors dans un café ou en boite, il m'est impossible de résister.
D'ailleurs, quand je sors, je sais très bien que je vais craquer, alors plutôt que d'emmerder à en gratter, j'achète un paquet.
De la sorte, je m'en sors avec un paquet par semaine.

Un bouquin qui m'a vachement aidé a comprendre ou était ma dépendance (parceque avant, je fumais bcp plus, et tout les jours) c'est celui d'allen carr "arreter de fumer, c'est facile".

D'ailleurs, quand je sors, je sais très bien que je vais craquer, alors plutôt que d'emmerder à en gratter, j'achète un paquet.

Même problème ...

Oui, c'est un bon bouquin. Je le recommande.

AlainAl,

Par exemple, je n'ai jamais fumé chez moi.

De la sorte, je m'en sors avec un paquet par semaine.

C'est déja un super objectif qu'il faudrait que j'atteigne, en tout cas ça me file donne envie de tenter des petites choses pour limiter ma consommation.

Merci Gromit pour tes éclaircissements aussi, apprendre a connaitre son ennemi aide a l'abbatre.

Cela étant dit, il faut savoir aussi qu'il est plus facile d'arrêter complètement que de faire ce que fait AlainAl parce que continuer à fumer même un peu continue à entretenir le phénomène dont je parle plus haut.

La cigarette ne déstresse pas, n'apporte pas de plaisir, aucun bénéfice. A petite ou à forte dose, rien ne justifie son utilisation, si ce n'est d'entretenir l'image qu'on a d'elle ou l'image qu'elle donne de nous (par exemple, dans un groupe de fumeurs, celui qui arrête de fumer va penser qu'il sera exclu du groupe).

C'est aussi pour ça que des jeunes vont s'y mettre, perso collège et lycée j'ai jamais trainé avec des fumeurs et mes parents ne m'ont jamais interdis de fumer.

Gromit a écrit:Pour ceux qui pensent qu'il y a une vraie dépendance à la cigarette il suffit d'aller dans un service toxicologie/alcoologie pour voir quels traitements on est obligé de donner aux alcoolo-dépendants ou aux héroïnomanes pour pouvoir supporter le sevrage.

Mais le problème le plus important (i.e la dépendance psychologique) est le plus difficile à traiter. Sinon on aurait pas 95% de rechutes à la sortie de l'hôpital où la dépendance physique a été complètement supprimée.

En clair c'est là-dessus qu'il faut travailler pour la cigarette, le reste ça n'existe, pour ainsi dire, pas.

exact j en vois 3 par semaine environ et j ai jamais vu un sevrage tabagique seul. j ai meme vu des sevrages subutex!

Isei38 a écrit:C'est aussi pour ça que des jeunes vont s'y mettre, perso collège et lycée j'ai jamais trainé avec des fumeurs et mes parents ne m'ont jamais interdis de fumer.

Quand j etais à l ecole ou tu es maintenant j avais fait un test CO .j etais à 5 ppm à cause du nombre de fumeurs la bas
Pourtant je ne trainais jamais ds la cour toujours au cdi

quand je vois le nombre de fumeur dans mon école, en stage ça fais peur, surtout quand on sait que ce sont ces mêmes personnes qui vont conseillées aux autres d'arrêter ...

Il existe des personnalités "addictives", c'est à dire des personnes qui ont besoin de se rattacher à qq chose, un rituel ou un produit quelconque (le tabac, l'alcool, la muscu ), un doudou quoi, qui les rassurent et les déstressent tout en les faisant parfois un peu culpabiliser, ce qui les fait s'"automasochiser " (j'ai tout donné là ) amis névrosés bonsoir

Il y a de bonnes et de mauvaises addictions (on classe la muscul ou ? )

Non, je ne répondrai pas c'est trop facile comme perche tendue ça...

Kurganian a écrit:Il existe des personnalités "addictives", c'est à dire des personnes qui ont besoin de se rattacher à qq chose, un rituel ou un produit quelconque (le tabac, l'alcool, la muscu ), un doudou quoi, qui les rassurent et les déstressent tout en les faisant parfois un peu culpabiliser, ce qui les fait s'"automasochiser " (j'ai tout donné là ) amis névrosés bonsoir

Bah ça existe tellement que je doute même de l'existence des personnalités non-addictives en fait

Oui mais certains plus que d'autres.

Tout comme il y a des personnes plus ou moins sensibles aux dépendances physiques.

Pour le sexe ? (maman ! Brocco a deja pris un billet Paris-Marseille là l)

nymphomane ?

moneytoman plutôt