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Re: Feedbacks sur le bicarbonate pendant l'entraînement ?

MessagePosté: 04/06/2011 09h51
par RiMa
Petit retour sur mon utilisation du bicarbonate de potassium que je viens de commencer aujourd'hui (commandé sur le site laboratoire OBST)

Aujourd'hui, c'était un jour de repos.
J'ai essayé de le prendre ce matin à jeun, a raison d'1g. (Je vais rester a 1g/jour pendant 1 semaine, et monter progressivement d'1g/semaine)
Je mets environ 10-15 minutes pour préparer mon petit-déjeuner. (omelette)
La prise s'est bien passée, je n'ai pas eu de maux de ventre, je n'ai pas roté. (Pas contre le gout, c'est du sel puissance 10000000).

En revanche demain, c'est un jour d'entrainement, et je vais organisé ma prise comme ce-ci.

Pré-Training
Whey
BCAA Résistance

Péri-Training

Waxy Maize
BCAA Résistance
Bicarbonate de potassium
Sucralose

Post-Training
Whey
BCAA
Créatine

L'avantage dans l'organisation de mon entrainement que j'ai pu trouvé, est que je finis ma boisson Péri-training juste avant de commencer les abdominaux qui durent environ 10-15 minutes.
Je prendrais donc la whey post-training 10-15min après la dernière gorgée de bicarbonate de potassium.

Pour compléter les messages précédents, je bois mon shaker Pré-training avant mon échauffement qui dure environ 20 minutes (10 minutes générale + 10 minutes local), donc on vera bien si ca passera.

Je vous ferrai un petit retour demain après ma séance.

Re: Feedbacks sur le bicarbonate pendant l'entraînement ?

MessagePosté: 05/06/2011 12h15
par RiMa
Aucun soucis de rot ou de maux de ventre.
Peut-être parce que la dose est minime. Je vous tiendrai au courant quand je serai à une dose plus conséquente.

Re: Feedbacks sur le bicarbonate pendant l'entraînement ?

MessagePosté: 05/06/2011 17h15
par Alban
En effet, la dose est petite, mais c'est par pour ça que ça passe automatiquement bien chez tout le monde.

Tu penses monter jusqu'à combien ?

Re: Feedbacks sur le bicarbonate pendant l'entraînement ?

MessagePosté: 05/06/2011 19h25
par RiMa
Au vue de ce que j'ai pu lire sur les topics (et sur le site de MdG), je penser monter jusqu'a 15-20g.
Les bénéfices se feront peut-être sentir avant (ou après), au quel cas je testerai plusieurs grammages.

Re: Feedbacks sur le bicarbonate pendant l'entraînement ?

MessagePosté: 06/06/2011 14h37
par Alban
Je ne sais pas vraiment s'il faut s'attendre à ressentir quelque chose.

Par contre, tout ce que je peux dire, c'est que mon régime c'est mieux passé l'année où j'ai commencé à prendre du bicarbonate.

En ce moment je prends entre 15 et 20 g pendant mon entraînement. Le seul inconvénient ce sont parfois quelques burps. Pour info, j'ai vraiment trop de mal avec le goût et je mets le bicarbonate en capsules.

Re: Feedbacks sur le bicarbonate pendant l'entraînement ?

MessagePosté: 06/06/2011 18h41
par Francois G.
Alban, tu n'as pas essayé avec du sucralose ? Je tourne autour de 10/15g pour 1l d'eau et le gout sucré l'emporte haut la main !

Re: Feedbacks sur le bicarbonate pendant l'entraînement ?

MessagePosté: 06/06/2011 21h22
par Alban
Me prendrais-tu pour une buse ? :p

Bien que que j'ai essayé avec du sucralose. Je viens à bout de tout avec ça (BCAA, peptopro....), mais le bicarbonate, rien à faire. Je dois être un peu chochotte sur ce produit là :idiot:

Re: Feedbacks sur le bicarbonate pendant l'entraînement ?

MessagePosté: 06/06/2011 21h34
par Francois G.
loin de moi cette idée :idiot:
Bon ben si le sucralose (qui est quand même bien bluffant) marche pas pour toi, effectivement y a plus que les capsules !

Re: Feedbacks sur le bicarbonate pendant l'entraînement ?

MessagePosté: 07/06/2011 14h33
par Alban
C'est peut-être psychologique... lié à mon premier contact avec cette substance. Comme un con, j'en ai prus uen bonne petite cuillère directement dans la bouche. J'ai cru mourrir sur le coup !

Re: Feedbacks sur le bicarbonate pendant l'entraînement ?

MessagePosté: 19/06/2011 12h54
par RiMa
3g ce matin, toujours aucun problème.
Maintenant, je vais augmenter de manière plus significative.

Re: Feedbacks sur le bicarbonate pendant l'entraînement ?

MessagePosté: 30/06/2011 13h16
par RiMa
Actuellement à 20g, toujours aucun problème :).

Re: Feedbacks sur le bicarbonate pendant l'entraînement ?

MessagePosté: 30/06/2011 14h18
par Alban
Bin dis donc, ça fait un sacré saut là ;) je pensais qu'on était partis pour 10 ans au rythme précédent....

Tu dis aucun soucis... même pas un petit rot de temps en temps ?

Re: Feedbacks sur le bicarbonate pendant l'entraînement ?

MessagePosté: 30/06/2011 14h51
par RiMa
Non, aucun reflux gastrique, aucun rot, aucune remontée. Je réponds peut-être bien, une chance pour moi.

Disons aussi que j'espace vraiment bien la première gorgée de bicarbonate de potassium, de la collation pré-training, d'au moins 30 minutes.
Et la collation post-training est prise 15-20 minutes après la dernière gorgée de bicarbonate de potassium.

Au niveau des ressenti, je suis bien moins fatigué, moins à plat. La nuit je dors plus profondément.
Durant l'entrainement, j'ai aussi l'impression d'être plus concentrée, je peux me permettre de faire des entrainement plus durs. (J'avais remarqué ça bien avant que je ré-augmente les glucides).

J'avais lu beaucoup de choses sur le bicarbonate de potassium, et je ne voulais faire d'idiotie, et vraiment monter la quantité très lentement, chose que j'ai faite jusqu'à 10g, et ne voyant que je n'avais aucune nuisances, j'ai augmenté de manière très significative jusqu'à 20g.

Re: Feedbacks sur le bicarbonate pendant l'entraînement ?

MessagePosté: 30/06/2011 18h10
par Manu
Tu n'en prends que pendant ton training ?

Re: Feedbacks sur le bicarbonate pendant l'entraînement ?

MessagePosté: 30/06/2011 19h35
par RiMa
Oui.

Re: Feedbacks sur le bicarbonate pendant l'entraînement ?

MessagePosté: 21/08/2011 14h18
par pr0faz
Tu ne tamponnes pas ? Je sais que le tamponnage n'est pas idéal car l'assimilation est bien plus intéressante en milieu acide, mais pour les dents, c'est pas essentiel...

Re: Feedbacks sur le bicarbonate pendant l'entraînement ?

MessagePosté: 21/08/2011 18h22
par Alban
Pourrais-tu détaillee un peu ce uqe tu veux dire s'il te plait ? Avec quelques exemples de tamponnage, ça serait l'idéal....

Re: Feedbacks sur le bicarbonate pendant l'entraînement ?

MessagePosté: 21/08/2011 19h00
par Invite
Alban a écrit:Pourrais-tu détaillee un peu ce uqe tu veux dire s'il te plait ?


Oui. Je n'ai rien compris non plus.

Re: Feedbacks sur le bicarbonate pendant l'entraînement ?

MessagePosté: 23/08/2011 00h18
par pr0faz
Euh...Oui alors là, j'ai honte mais...Hum, j'ai confondu avec le topic sur la vitamine C ! Autant pour moi.

Je sors en douce désormais...

Cela-dit, pour en revenir au bicarbonate, j'en entends des vertes et des pas mûrs à son sujet, notamment sa dangerosité pouvant amener à la crise cardiaque. J'imagine bien que ce genre de cas ne peut se passer qu'à des doses très élevées (à partir de 40g/jour il me semble) mais ça nourrit la parano et moi qui ai très envie d'en consommer, j'avoue me tâter...

Re: Feedbacks sur le bicarbonate pendant l'entraînement ?

MessagePosté: 23/08/2011 09h24
par Silver
Cela-dit, pour en revenir au bicarbonate, j'en entends des vertes et des pas mûrs à son sujet, notamment sa dangerosité pouvant amener à la crise cardiaque.

:wtf:
Je me demande qu'elles sont tes sources... :idiot:

Re: Feedbacks sur le bicarbonate pendant l'entraînement ?

MessagePosté: 23/08/2011 10h10
par Invite
Ce n'est pas la crise cardiaque c'est l'arrêt cardiaque (hyperkaliémie aiguë). Par voie orale c'est plutôt difficile, c'est soit un suicide soit une déficience mentale mais c'est vrai que c'est possible.

Re: Feedbacks sur le bicarbonate pendant l'entraînement ?

MessagePosté: 23/08/2011 14h09
par Alban
J'ai posté ça sur un autre forum :

Well, wikipedia http://en.wikipedia.org/wiki/Potassium_chloride says potassium chloride (KCl) LD50 is 2.5 g/kg of bodyweight if taken orally.

This is about 1,31 g/kg of potassium alone (K which does not exist as a free cation, it has to be with an anion such as chloride or bicarbonate for example). IMHO you are likely to have gastro intestinal problems with KCl or potassium bicarbonate before you reach the lethal dose (well, in fact this is just LD50).

1,31 g/kg is about 0,59 g/lb.


Donc, comme dit Julien....

Re: Feedbacks sur le bicarbonate pendant l'entraînement ?

MessagePosté: 23/08/2011 14h18
par alex_SP
Pour les Suisses qui cherchent du bicarbonate de potassium :arrow:

Je viens d'y passer, 9.- le kilo ;)

Re: Feedbacks sur le bicarbonate pendant l'entraînement ?

MessagePosté: 23/08/2011 15h59
par pr0faz
L'arrêt cardiaque pardon.

Une déficience mentale ? Bien, faut espérer qu'je sois plutôt bien équilibré à ce niveau-là alors.

J'ai l'intention de commencer avec 2g et j'augmenterai de 500mg/jour jusqu'à atteindre 10g.

Donc, pendant le training : waxy+BCAA+Leucine+bicarbonate de potassium

Re: Feedbacks sur le bicarbonate pendant l'entraînement ?

MessagePosté: 23/08/2011 22h06
par alex_SP
Bon j'ai testé ce soir, direct avec environ 5-7g, quelques petits rots après certaines gorgées quand même (mais moi qui m'attendait à sortir un truc super sonore et incontrôlé en cas de réaction j'ai été rassuré :idiot: ), je ne sais pas si ça reste du domaine du "normal" ou pas :?:

J'ai pris un petit shake de whey (15g) 25 minutes avant la première gorgée et j'ai bu ma gourde (5-7g de bicarbonate + 35g de maltodextrine + 700ml d'eau) en 1h30.


(Quant au goût je m'étais vraiment préparé au pire aussi en lisant certains commentaires précédents :) , mais en fait ça va, ça passe, un peu le même goût que la Contrex mais en plus prononcé.)

Re: Feedbacks sur le bicarbonate pendant l'entraînement ?

MessagePosté: 24/08/2011 14h11
par Alban
alex_SP a écrit:(Quant au goût je m'étais vraiment préparé au pire aussi en lisant certains commentaires précédents :) , mais en fait ça va, ça passe, un peu le même goût que la Contrex mais en plus prononcé.)

Désolé d'être une chohotte alors :p

Re: Feedbacks sur le bicarbonate pendant l'entraînement ?

MessagePosté: 24/08/2011 15h47
par alex_SP
Bah non au contraire, je pense que c'est pas trop mal passé justement parce-que je m'étais préparé au pire :D


Mais donc, par rapport aux remontées gazeuses, y aurait pas une sorte de "seuil" :idiot: qu'on pourrait donner entre supplémentation inutile (et donc nécessité de plus espacer le shake pré-training par exemple) et réaction classique?

Re: Feedbacks sur le bicarbonate pendant l'entraînement ?

MessagePosté: 24/08/2011 22h41
par Alban
Bin moi c'était la contraire. Je ne m'étais pas préparé au pire, plutôt au meilleur.... donc, je reçois mon paquet de bicarbonate de potassium, j'ouvre et je prend une grosse cuillerée à café, et direct dans la bouche.

J'ai cru que j'allais crever étouffé !!!

Ca a du me traumatiser durablement.

Re: Feedbacks sur le bicarbonate pendant l'entraînement ?

MessagePosté: 25/08/2011 22h01
par pr0faz
Je lis à droite et à gauche que l'association bicarbonate de potassium + BCAA n'est pas recommandée, qu'est-ce que vous en pensez ?

Re: Feedbacks sur le bicarbonate pendant l'entraînement ?

MessagePosté: 25/08/2011 22h05
par alex_SP
Bah teste, apparemment ça te fait une petite bombe maison (cf. expériences de Rémi G. :idiot: *), des infos sur la question par ici aussi il me semble :arrow: viewtopic.php?f=4&t=14636


*
Rémi G. a écrit:Moi bicarbonate + bcaa ça passait pas.
Le bicarbo réagissait avec les bcaa en plus, pour un coktail explosif (pas mal de pression en secouant le shaker, et ça avait giclé la première fois :lol: ...)

Re: Feedbacks sur le bicarbonate pendant l'entraînement ?

MessagePosté: 25/08/2011 22h08
par martino
petite question, le potentiel alcalinisant pour le corps est il meme avec du bicarbonate de potassium et avec du bicarbonate de sodium?

Re: Feedbacks sur le bicarbonate pendant l'entraînement ?

MessagePosté: 26/08/2011 10h07
par NICO-71
Oui mais autant limiter ses apports en Sodium.

Re: Feedbacks sur le bicarbonate pendant l'entraînement ?

MessagePosté: 26/08/2011 18h21
par pr0faz
Okay, donc je prendrai mon bicarbonate avec du waxy alors, j'organiserai de cette façon :

Pré-training (20mn avant (1er repas de la journée (8h)))
- 20g Whey
- 5g BCAA


Pendant
- 30 à 40g Waxy
- 3 à 5g Bicarbonate


Post-training (10mn avant la fin)
- 40 à 50g Whey
- 3 à 5g Leucine
- 5g BCAA
- 400mg Magnésium

- 3 à 5g Taurine



À votre avis, ça semble correct ?

Re: Feedbacks sur le bicarbonate pendant l'entraînement ?

MessagePosté: 27/08/2011 11h19
par Alban
3 à 5 g de bicarbonate, ça fait combien de de grammes pour du bocarbonate de sodium ? de potassium ?

Re: Feedbacks sur le bicarbonate pendant l'entraînement ?

MessagePosté: 27/08/2011 17h38
par martino
@ alban

pour l eau mineral en bouteille, la quatité de bicarbonate dedans est lié à son ph?

j aurais tendance à dire oui mais je ne comprends pas : je viens de checker quelques analyses de bouteilles

certaines eaux, tres riche en bicarbonate, ont un ph plus bas que d autres eaux avec moins de bicarbonate quant à elle


bref

d un point de vue pratique tu penses qu il vaut mieux(pour basifier le corps) boire de l eau avec un ph plutot elever ou s attarder à regarder la quantité de bicarbonate?

Re: Feedbacks sur le bicarbonate pendant l'entraînement ?

MessagePosté: 27/08/2011 20h33
par RiMa
Je lis à droite et à gauche que l'association bicarbonate de potassium + BCAA n'est pas recommandée, qu'est-ce que vous en pensez ?

J'ai toujours couplé les 2 sans aucun soucis.

Re: Feedbacks sur le bicarbonate pendant l'entraînement ?

MessagePosté: 28/08/2011 18h19
par pr0faz
Bicarbonate de potassium Alban.

Merci RiMa, j'avais peur que les BCAA entrave l'utilité du bicarbonate de potassium.

Re: Feedbacks sur le bicarbonate pendant l'entraînement ?

MessagePosté: 29/08/2011 14h26
par Alban
martino a écrit:pour l eau mineral en bouteille, la quatité de bicarbonate dedans est lié à son ph?

Ou l'inverse, ça dépend des façons de voir.

En tout cas, on a :
H2CO3 / HCO3-, pKa = 6,3
HCO3- / CO3--, pKa = 10,3.

martino a écrit:certaines eaux, tres riche en bicarbonate, ont un ph plus bas que d autres eaux avec moins de bicarbonate quant à elle

D'aprus les pK& que j'ai donné, tu peux voir que c'est un diacide plutôt faible. Donc s'il st en précense d'autres espèces d'acidité plus forte ou plus basiques, ça n'est pas lui qui va imposer le pH.

martino a écrit:d un point de vue pratique tu penses qu il vaut mieux(pour basifier le corps) boire de l eau avec un ph plutot elever ou s attarder à regarder la quantité de bicarbonate?

D'où tu sort cette idée que le pH de ce qu'on boit influence le pH sanguin ?
C'est le genre de connerie que j'ai pu lire sur PM par exemple..... et c'est évidemment faux (jus de citron par exemple).

Re: Feedbacks sur le bicarbonate pendant l'entraînement ?

MessagePosté: 29/08/2011 14h27
par Alban
pr0faz a écrit:Bicarbonate de potassium Alban.

OK, alors il faut que tu sois bien conscient que ça ne fait pas 3 grammes de bicarbonate, mais moins.

Re: Feedbacks sur le bicarbonate pendant l'entraînement ?

MessagePosté: 29/08/2011 16h15
par pr0faz
Alban a écrit:
pr0faz a écrit:Bicarbonate de potassium Alban.

OK, alors il faut que tu sois bien conscient que ça ne fait pas 3 grammes de bicarbonate, mais moins.


Oui, j'imagine qu'il y a un ratio Bicarbonate/potassium dans le bicarbonate de potassium, le connais-tu ?