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Gromit a écrit:

Ah bon? Tu as appris que les lipides pouvaient se transformer en protéines? Tu devais avoir de bons profs

Non, mais l'histoire de l'"excès" de protéines, qui ne sert qu'à flinguer les reins, c'est la version officielle quand même.
C'est le discours tenu par une très grande majorité de professionnels.

Robby1 a écrit:En fait il est endocrinologue, le reste c'est du remplissage redondant pour faire beau, et il a officiellement un bac+6 et 4 ans d'internat (aucun examen pendant ces 4 ans).
Faudrait un peu arrêter de raconter n'importe quoi.

Et en plus tu ne lis plus avant d'intervenir J'ai fait la remarque en début de page 2.

Robby1 a écrit:

Gromit a écrit:Ah bon? Tu as appris que les lipides pouvaient se transformer en protéines? Tu devais avoir de bons profs

Non, mais l'histoire de l'"excès" de protéines, qui ne sert qu'à flinguer les reins, c'est la version officielle quand même.
C'est le discours tenu par une très grande majorité de professionnels.

Bof, bof. C'est plus un mythe auto-entretenu lorsque ni le prof ni l'étudiant ne font de distinction entre rein malade et rein normal.
A ce sujet j'avais répondu à cette question dans les commentaires de l'article sur les protéines en poudre avec une grande review assez récente qui résume toute la question:
Dietary protein intake and renal function

Recent trends in weight loss diets have led to a substantial increase in protein intake by individuals. As a result, the safety of habitually consuming dietary protein in excess of recommended intakes has been questioned. In particular, there is concern that high protein intake may promote renal damage by chronically increasing glomerular pressure and hyperfiltration. There is, however, a serious question as to whether there is significant evidence to support this relationship in healthy individuals. In fact, some studies suggest that hyperfiltration, the purported mechanism for renal damage, is a normal adaptative mechanism that occurs in response to several physiological conditions. This paper reviews the available evidence that increased dietary protein intake is a health concern in terms of the potential to initiate or promote renal disease. While protein restriction may be appropriate for treatment of existing kidney disease, we find no significant evidence for a detrimental effect of high protein intakes on kidney function in healthy persons after centuries of a high protein Western diet.

Comme ça toi aussi tu pourras rassurer tes patients

Gromit a écrit:
Bof, bof. C'est plus un mythe auto-entretenu lorsque ni le prof ni l'étudiant ne font de distinction entre rein malade et rein normal.

Je n'ai pas dit que j'étais en accord avec ce "mythe".
Simplement (nous avons déjà eu cette discussion), que personne ici n'était en mesure de savoir si une étude était valable, que par conséquent nous sommes dans le domaine de la croyance.
Certains croient les médecins, certains croient les intervenants des fora de muscu, chacune des catégories approuvant ceux qui racontent ce qu'ils ont envie de lire ou d'entendre.

Certes mais à un moment donné tout est une question de croyance, que ce soit envers les autres ou envers soi. Donc décrédibiliser toute discussion sur ce simple constat ne permet pas à la situation d'avancer.

De mon côté j'ai plus de confiance quand un chercheur comme De Lorgeril m'explique que les oméga-3 sont plus efficaces que les médicaments que quand c'est un représentant de laboratoire qui me dit l'inverse.
De même j'ai plus confiance en la littérature médicale qu'en ce que peut me dire un tel ou un tel simplement parce qu'il l'a répété et qu'il considère juste que c'est vrai.

Et pour lu nutella

@ projection : Le nutella, c'est la vie

Je viens de lire tous les posts là et je vais un peu tempérer.
Ce spécialiste a une cinquantaine d'années donc ses cours remontent à un certain moment. La question est de savoir s'il se documente sur les nouvelles recherches, etc. Parce que sinon, son régime semble tenir, vu qu'il se base sur des choses qu'il a apprise il y a un moment et qui ont peut être changé aujourd'hui.
Attention, je ne critique pas, je prends ma propre expérience : mon père est médecin, il a plus de 50 ans et se documente uniquement sur les sujets qu'il rencontre régulièrement. Quand je parle nutrition avec lui, c'est moi qui lui apprend des choses...

Bref ce que je veux dire c'est que sans cet effort de documentation, ajouté au fait qu'il doit certainement plus souvent s'occuper d'obèses que de BB, son régime est basée sur des valeurs qui ne correspondent pas à ce qui est échangé ici sur SP. Du coup, son petit dèj' (qui ne ressemble à rien cela dit en passant) est acceptable pour une certaine catégorie de personnes à qui il conseille d'éviter de manger entre les repas pour ne pas "craquer"...

J'ai récemment eu ce genre de débat avec un ami qui tenait d'une copine nutritionniste qu'un petit dèj : jus d'orange, lait + céréales était équilibré... Je ne développerai pas plus ici.

Quoi qu'il en soit, une fois qu'on a énoncé ça, je peux comprendre ce qu'il a avancé.
Pour finir, l'un de mes coachs à la salle conseille toujours de boire du lait et ne parle qu'en terme de masse / volume et force... Il a plus de la cinquantaine et a des idées bien arrêtées qui n'ont plus rien à voir avec celles d'aujourd'hui.

PS : Le dernier Sciences et Vie démontre aussi par a + b qu'on ne descend pas du singe, pourtant on l'a tous appris à l'école alors que nos gamins riront quand on avancera cette "ineptie"...

Bref ce que je veux dire c'est que sans cet effort de documentation, ajouté au fait qu'il doit certainement plus souvent s'occuper d'obèses que de BB, son régime est basée sur des valeurs qui ne correspondent pas à ce qui est échangé ici sur SP. Du coup, son petit dèj' (qui ne ressemble à rien cela dit en passant) est acceptable pour une certaine catégorie de personnes à qui il conseille d'éviter de manger entre les repas pour ne pas "craquer"...

Ce spécialiste a une cinquantaine d'années donc ses cours remontent à un certain moment. La question est de savoir s'il se documente sur les nouvelles recherches, etc. Parce que sinon, son régime semble tenir, vu qu'il se base sur des choses qu'il a apprise il y a un moment et qui ont peut être changé aujourd'hui.

Bref ce que je veux dire c'est que sans cet effort de documentation, ajouté au fait qu'il doit certainement plus souvent s'occuper d'obèses que de BB, son régime est basée sur des valeurs qui ne correspondent pas à ce qui est échangé ici sur SP.

Très bon post. Je pense en y refléchissant bien, que tu as tout résumé. Et la phrase en gras est la plus importante d'ailleurs, si l'on doit résumer sa façon de faire. Comme quoi on peut discuter et réfléchir sans se foutre de la gueule des gens.

En gros, c'est du "draconien" et strict sans trop faire gaffe aux besoins de la muscu.

Robby1 a écrit:

icelove a écrit:Comme quoi il ne faut pas faire confiance aveuglément aux "spécialistes".

Non, il est préférable de suivre les conseils de non-médecins sur un forum de muscu.

Il faut surtout savoir cogiter un peu de temps en temps.

Mon avis est faible : Fuis le plus loin que tu peux de ton médecin la.
Déja, conseiller du lait, c'est fort, mais alors en plus avec de la baguette, c'est le pompom.

bac +18

énorme là quand même, je crois que le mec est surtout très bon pour faire son business

les bons docteurs qui se mettent a jour et évolue avec la médecine j'ai l'impression que c'est la perle rare !

Bien dit mon Wanet, malheureusement c'est une situation qui perdure aujourd'hui encore : quand on regarde les cours de diététique (ceux pour obtenir le BTS), il y a de quoi s'arracher les cheveux... Pour obtenir le diplôme quand l'on a déjà certaines connaissances comme celles véhiculées ici, il faut savoir entretenir une certaine schizophrénie.
Je pense qu'en médecine, cela ne doit pas être bien différent, les cours eux-même évoluant beaucoup moins vite que la science et les résultats d'études... Il faudrait pouvoir réécrire le programme tous les ans, et ça c'est impossible. A la responsabilité de chacun de se tenir informé, et c'est bien ça à mon avis qui fait la différence entre les bons et les mauvais médecins (bien que je sois sensible à ton argument Wanet : on ne peut pas se tenir au courant sur tout, et les médecins doivent bien choisir certains domaines de prédilections, ce qui est encore plus vrai quand il s'agit de généralistes...)

Wanet a écrit:PS : Le dernier Sciences et Vie démontre aussi par a + b qu'on ne descend pas du singe, pourtant on l'a tous appris à l'école alors que nos gamins riront quand on avancera cette "ineptie"...

J'espère quand même que tu n'as pas attendu le dernier Science et Vie pour l'apprendre

J'ai recommencé à prendre des proteines en poudre. Sinon quand même, ça m'a appris une certaine forme de mental car c'était très dur franchement. J'ai réduit principalement les glucides. J'ai encore du mal pour les collations par contre, je n'en fait pas.

Verdict : Je trouvais que j'avais pas tant perdu que ça en force, mais en volume si, quand même. J'ai fait un mois son truc, j'ai perdu un bon gros cm à chaque bras. J'étais à 40 je suis passé à moins de 39, moche.

t'as perdu en muscle et pris en gras
t'as raison de le lacher ce mec

Non pas pris de gras, vu ce que je bouffais... J'aurai pu perdre un os avant du gras. Mais du muscle oui, clair.

Dun autre coté on peut pas en vouloir a ce medecin. Il est pas specialisé dans le sport. Et peut être que les principes fondamentaux du bodybuilding linterresse pas. Et comme vous dites , si ses connaissances sont basée sur ce qu'il a appris ya 40ans forcément c'est plus d'actualité.

En tout cas essaie de te faire ta propre idée et ta propre vérité avec tout ce que tu peux lire et apprendre. Personne ne pourra te dire ce qui te correspond le mieux, juste t'aiguiller.
En tout cas bon courage car je sais que c'est dur de faire le tri.