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Quand on lit les témoignages, on voit que la plupart des personnes qui l'ont utilisés l'ont fait dans le cadre d'un régime pour perdre du poids, quelques kg lit-on....

Et bien, je pense que c'est totalement stupide de prendre des médicaments pour perdre quelques kilogrammes On peut les perdre facilement, sans avoir faim, et en quelques mois, rien qu'en faisant un petit régime....

Je ne suis pas loin de penser que finalement c'est bien fait. On est dans une société du moindre effort. Et bien la moralité c'est qu'à vouloir la facilité à tout prix, et bien il faut le payer

Je sais, ça fait vieux con, mais mépriser sa propre santé, ça me met hors de moi.

Je pense comme toi ,mais je suis un vrai connard

Je suis bien d'accord, et moi je vais même plus loin : même si ça n'a pas vraiment de rapport, le simple fait que les gens cherchent une solution " miracle " et de " facilité " ( et j'inclus aussi tout ce qui est anneau, liposuccion, etc ) m'énerve profondément. Et surtout quand on a eu un aperçu de la difficulté d'un vrai régime.

Je connais quelqu'un qui veut mettre un anneau, et quand je lui en parle, tout ce qu'elle me dit, c'est qu'elle mange déjà pas beaucoup ( mais avec du beurre dans sa cuisson, du pain à table, du gruyère dans les pattes, et du fromage blanc avec du sucre, sans oublier les gateaux, au passage ), et aussi que certaines personnes ne peuvent jamais maigrir, même avec un régime, alors ça, ça m'énerve aussi... Les excuses de merde...

Pour moi, ces gens sont faibles et n'ont aucune volonté ( je ne parle pas de ceux qui sont très malade par exemple, et qui ne peuvent pas se permettre de faire de régime et/ou de sport, bien évidement, là c'est autre chose, je parle de ceux qui disent qui n'ont pas le temps pour faire du sport et qui ne peuvent pas maigrir, mais qui ont le temps de regarder des conneries à la TV et de manger des conneries )

Ca n'avait pas vraiment de rapport avec ton post initial mais bon...

Il y a tellement de moyens de se flinguer la santé consciemment ou inconsciemment, que je ne sais pas si on peut dire que c'est bien fait.

De toute manière, pour maigrir, il n'y a pas de pilules miracles, faut faire du sport et se dépenser
Sur certains forums, on lit souvent des posts de personnes bien portantes qui critiquent toutes ses pilules soit disant miracles parce qu'elles ne font pas maigrir alors que ces mêmes personnes ne changent en rien leurs habitudes alimentaires et ne font aucun sport.

Et le pire, il y a plein de gens qui croient à ses conneries

Et pas passer son temps a bouffer de la merde aussi vinche !

J'ai édité pendant que tu répondais

Ah ben bravo

Je suis délégué médical... le médiator n'était pas prescrit à des gens ayant "quelques" kilos à perdre mais à des sujets diabétiques de type 2 ET / OU en obésité sévère / morbide, le plus souvent les 2... après il y a des bons et des mauvais médecins

Ça ne change rien au fait qu'il était peu ou pas efficace de toute façon...

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=WCkOmcIl79s[/youtube]

Et bien, moi qui pensais que j'allais me faire dépecer sur place

Vinche a écrit:De toute manière, pour maigrir, il n'y a pas de pilules miracles, faut faire du sport et se dépenser

En fait, ceci est une énorme connerie propagée par des gens qui n'arrivent jamais à maigrir parce qu'il la mettent en application. Le seul secret pour maigrir, c'est de manger moins que ses besoins.

Juste pour l'info, j'ai perdu 26 kg sans faire de sport.

McFly a écrit:Je suis délégué médical... le médiator n'était pas prescrit à des gens ayant "quelques" kilos à perdre mais à des sujets diabétiques de type 2 ET / OU en obésité sévère / morbide, le plus souvent les 2... après il y a des bons et des mauvais médecins

Si les journalistes ne racontent pas trop de conneries, le médiator était destiné à être prescrit en cas de diabète, et pas pour perdre du poids.
Les médecins sont bien sur responsables pour une part, mais quand on commence à se pencher sur le fonctionnement du système des labos pharmaceutiques, on voit qu'on les y incite très fortement.

D'ailleurs, j'ai une question pour les spécialistes : pour moi, n'importe quel diabète de type II peut se traiter avec des modifications dans le style de vie (régime, sport), et être amélioré de cette façon. Je pense que les médicaments ne devraient être prscrit que lorsque tout le reste a échoué. Je fais fausse route ou ça n'est pas totalement idiot ?

Prendre des médicaments ou autres substances dans l'espoir que cela fera maigrir est complétement stupide, je suis d'accord.

De là à dire que c'est bien fait si ces personnes (victimes, on peut le dire?) ont des complications/problemes de santé...

Les gens sont naifs, surement, mais ils n'ont pas les connaissances de leur médecin. Alors quand ce dernier leur assure qu'un médicament est sans danger et a les capacités de faire perdre quelques kg, je peux comprendre leur choix de faire confiance à la médecine et de suivre les prescriptions dans l'espoir d'avoir, au mieux, un résultat encourageant.

Les cas d'effets secondaires ne sont pas rares, j'ai vu récemment un patient qui avait eu une aggravation brutale de sa valvulopathie et pour laquelle l'utilisation du Médiator est mise en cause. Il compte intenter un procès à la firme pharmaceutique...

On rappellera aussi l'échec des anti cannabinoïdes comme le rimonabant (Acomplia*) qui ont été retiré du marché il y a exactement 2 ans ( ), à cause des risques de dépression,alors que c'était un effet secondaire connu (contre-indiqué d'ailleurs à la base chez les patients aux antécédents de dépression...).

Pour ma part, j'ai déjà eu à refuser pas mal de fois de prescrire ces merdouilles... mais j'avais aussi des renouvellements à réaliser, et je n'ai pas manqué de dire au gens de stopper dès que possible.

Mais quand on dit à des gens qu'une pilule peut leur éviter des efforts...

Pour la petite histoire je connais un pharmacien qui prenait un autre produit, qui évite aux graisses alimentaires d'être absorbées au niveau intestinal, et qui mettait des couches pour éviter de se tacher quand il allait se casser le bide au restau (cf. risque de diarrhée graisseuse - ou stéatorrhée - en cas d'alimentation trop riche en graisses... ).
Je rappellerai enfin que ce ne sont pas les graisses qui posent problème dans l'obésité mais plutôt les sucres...

Patrice N. a écrit:Pour la petite histoire je connais un pharmacien qui prenait un autre produit, qui évite aux graisses alimentaires d'être absorbées, et qui mettait des couches pour éviter de se tacher quand il allait se casser le bide au restau

On en avait déjà parlé là : viewtopic.php?t=10843

Tu veux dire que je radote...

Non non, juste qu'on a quand même eu des sujets intéressants quand tu n'étais pas trop actif sur le forum

Silver a écrit:Les gens sont naifs, surement, mais ils n'ont pas les connaissances de leur médecin.

Raison de plus pour avoir un esprit critique.
S'ils utilisaient internet un peu plus pour essayer d'élever leur esprit plutôt que de s'abrutir avec, on aurait peut-être moins de problèmes.

Je suis d'accord, j'ai moi-même un certain plaisir à apprendre/comprendre de nouvelles choses, dans n'importe quel domaine.
Si je le pouvais, je passerais ma vie à étudier

Mais tout le monde n'a pas cette envie (et peut être faculté?), et je trouve sain de pouvoir faire confiance les yeux fermés à certaine personne, que ce soit dans les domaines de la médecine, de la justice, etc...
"Aie la connaissance ou écoute ceux qui l'ont."

Je pense Alban que tu aimes également comprendre le pourquoi du comment, d'où ton point de vue.
Mais certains veulent juste un produit qui répond à leur attente/exigence sans chercher à comprendre le processus qui aménera à leur fin. Du coup, aux oubliettes les risques éventuelles !

Pourtant, de nos jours, le partage des connaissances est tel, que le savoir est à la portée de + en + de personne

Patrice N. a écrit:Pour la petite histoire je connais un pharmacien qui prenait un autre produit, qui évite aux graisses alimentaires d'être absorbées au niveau intestinal, et qui mettait des couches pour éviter de se tacher quand il allait se casser le bide au restau (cf. risque de diarrhée graisseuse - ou stéatorrhée - en cas d'alimentation trop riche en graisses... ).

Ah bon ?

Oups, pardon, elle, elle garde tout ce qu'elle mange

Silver a écrit:je trouve sain de pouvoir faire confiance les yeux fermés à certaine personne, que ce soit dans les domaines de la médecine, de la justice, etc...
"Aie la connaissance ou écoute ceux qui l'ont."

Sauf qu'en pratique on voit que ça n'est pas le cas, tout le monde fait des erreurs et rapellons que la médecine est une science et en tant que telle elle évolue constamment.... sauf que les médecins, pour beaucoup, ne se mettent pas à jour.

Silver a écrit:Je pense Alban que tu aimes également comprendre le pourquoi du comment, d'où ton point de vue.
Mais certains veulent juste un produit qui répond à leur attente/exigence sans chercher à comprendre le processus qui aménera à leur fin. Du coup, aux oubliettes les risques éventuelles !

Je comprend tout à fait, et c'est ce que j'appelle aller à la facilité. Après tout, il faut bien des gogos dans tous les domaines pour donner du pognon à ceux qui sont plus travailleurs et intelligents et qui en profitent.

J'ai aussi perdu 20 kilos en mangeant moins que mes besoins mais j'avais souvent faim (régime assez draconien que je m'étais imposé mais tout en mangeant 3 fois par jours), j'ai repris 12 kilos. Après, j'ai mangé juste en dessous de mes besoins mais en allant courir 3 à 4 fois par semaine pendant 45 minutes ce qui m'a valu de perdre ce que j'avais repris mais sans plus les reprendre.

Le médiator c'était tout de même prescrit par les médecins, ça ne se vend pas comme les cigarettes, donc rejeter entièrement la faute aux usagers c'est un peu fort.

Avoir l'esprit critique c'est très bien mais ça demande certaines connaissances et tu ne peux pas le faire dans tous les domaines, j'imagine que vous n'allez pas questionner un pilote d'avion avant de partir en voyage, idem avec les architectes et ingénieurs qui ont pensé le bâtiment dans lequel vous lisez actuellement ces lignes. Pourtant ce sont des choses qui mettent en péril votre vie tout comme la médecine.

La faute donc aux organismes chargés de veiller à la sécurité et à la santé des autres qui n'ont pas les compétences. S'il existe des diplômes, des validations, des certifications ce n'est pas pour rien même si ce n'est pas parfait.

Tu as tout à fait raison TourneBoules, mais en fait cela signifie que le système entier est défaillant dès les premiers cours dispensés aux étudiants, ce qui est un gros problème et qui n'est pas simple à reconnaître quand on voit le CV du ministre de la santé et de sa secrétaire de surcroît!!

Alban a écrit:D'ailleurs, j'ai une question pour les spécialistes : pour moi, n'importe quel diabète de type II peut se traiter avec des modifications dans le style de vie (régime, sport), et être amélioré de cette façon. Je pense que les médicaments ne devraient être prscrit que lorsque tout le reste a échoué. Je fais fausse route ou ça n'est pas totalement idiot ?

Oui c'est ça, en théorie c'est la "guideline".

C'est facile de maigrir... Adderall et rave-party pendant 48h, et hop 10 kg en moins.


Plus sérieusement, des fois j'ai également tendance à me dire que c'est bien fait pour les gens qui se font avoir parce qu'ils sont cons...
...sauf que la on parle de morts.

Et qu'avec tous les compléments/suppléments alimentaires que l'on consomme on n'est pas probablement pas à l'abri d'un éventuel scandale sanitaire à ce niveau.

Vinche a écrit: mais j'avais souvent faim (régime assez draconien que je m'étais imposé mais tout en mangeant 3 fois par jours)

Bah, c'est la vie. Moi, ça fait 10 ans que je ne mange pas à ma faim.

TourneBoules a écrit:Le médiator c'était tout de même prescrit par les médecins, ça ne se vend pas comme les cigarettes, donc rejeter entièrement la faute aux usagers c'est un peu fort.

Désolé, je ne suis pas tout à fait d'accord... surtout quand je vois des "clients" dicter une ordonnance à leurs médecins traitants... on se croirait au supermarché.

TourneBoules a écrit:idem avec les architectes et ingénieurs qui ont pensé le bâtiment dans lequel vous lisez actuellement ces lignes. Pourtant ce sont des choses qui mettent en péril votre vie tout comme la médecine.

Justement, si, je me suis renseigné sur ces choses là à partir du moment où j'ai décidé de m'entraîner chez moi.

150 kg/m² c'est ce que supporte de façon standard un sol d'immeuble.

Sinon, ça n'est pas vraiment comparable. On sait, tout le monde sait, que dans le domaine de la santé il y a souvent des effest retardés, voire très retardés (voir par exemple l'amiante). Alors, mettre des trucs sur lesquels on n'a pas de recul dans son corps, qui plus est dans le cadre d'une utilisation de confort et dévoyée de son but initial, faut pas venir se plaindre ensuite quand on se rend compte que ça fait des trucs pas super super.

Alban a écrit:

Vinche a écrit: mais j'avais souvent faim (régime assez draconien que je m'étais imposé mais tout en mangeant 3 fois par jours)

Bah, c'est la vie. Moi, ça fait 10 ans que je ne mange pas à ma faim.

Moi "que" 3 ans, mais on s'y fait...
Ce n'est pas tant que je ne mange pas à ma faim (parce que les kgs de crudités, ça gave), mais surtout que je ne mange pas à mes envies (Genre ça fait 3 ans que j'ai pas mangé une frite, ni une raclette, mais je sens que ça va changer cette année )
Mais ya pas le choix, j'ai voulu laisser faire un peu le naturel en faisant quand même gaffe pendant 2-3 semaines : j'ai pris 2kg... Alors j'arrête les conneries, à part être super rigoureux et suivre un plan stricte, je n'arrive pas à ne pas grossir...

Alban a écrit:

TourneBoules a écrit:Le médiator c'était tout de même prescrit par les médecins, ça ne se vend pas comme les cigarettes, donc rejeter entièrement la faute aux usagers c'est un peu fort.

Désolé, je ne suis pas tout à fait d'accord... surtout quand je vois des "clients" dicter une ordonnance à leurs médecins traitants... on se croirait au supermarché.

Il y a bien un problème sur ce point mais je pense que cela vient des médecins, ont-ils le couteau sous la gorge pour prescrire ? C'est en effet devenu une "tradition", les arrêts maladies complaisants, les prescriptions exagérées, etc...
Ingurgiter du médoc en France c'est aussi banal que boire de l'eau, il faut savoir dire non et expliquer le pourquoi du non.

Alban a écrit:Justement, si, je me suis renseigné sur ces choses là à partir du moment où j'ai décidé de m'entraîner chez moi.

150 kg/m² c'est ce que supporte de façon standard un sol d'immeuble.

Donc tu t'es renseigné en lisant la norme pour tel plancher, tu appliques donc un écrit prémaché en faisant une confiance totale aux ingénieurs qui ont décrété ce seuil, tout comme un patient absorbera une molécule prescrite par son cher docteur.
Justement je te parle du fond du problême, as-tu toi-même les compétences pour calculer la résistance d'un plancher face à diverses contraintes ? As-tu la capacité de contrôler qu'un ouvrage a été exécuté en fonction de ces prescriptions ? La réponse est non, sauf si tu y passes ton temps libre comme on le fait nous pour la médecine.

Alban a écrit:(voir par exemple l'amiante)

Du bâtiment là aussi !

TourneBoules a écrit: sauf si tu y passes ton temps libre comme on le fait nous pour la médecine.

Des exemples de choses que tu fais? (Ou "vous" puisque tu parles de "nous")

Moi ? Non je ne passe pas mon temps sur ncbi à faire des méta-analyses sur 20 ans en éliminant toutes celles qui ont des biais.
J'aime l'anatomie, la biochimie, les découvertes récentes, et comme ce n'est pas mon métier c'est forcément du loisir, où est le mal là dedans ? Je n'ai pas précisé quel était mon niveau, ni-même qu'il était supérieur au français moyen.
S'intéresser à la nutrition c'est déjà de la médecine, ici on le fait tous et avec plaisir !

Tu as dit "nous" donc tu faisais référence à plusieurs personnes.

Tout connaître des médicaments c'est un métier et même ce que tu fais, même si c'est intéressant, ce n'est pas suffisant non plus si tu veux être "à l'abri".

TourneBoules a écrit:Justement je te parle du fond du problême, as-tu toi-même les compétences pour calculer la résistance d'un plancher face à diverses contraintes ? As-tu la capacité de contrôler qu'un ouvrage a été exécuté en fonction de ces prescriptions ? La réponse est non, sauf si tu y passes ton temps libre comme on le fait nous pour la médecine.

Pas de chance, la réponse est oui. Et non, ça ne fait pas parti des choses que j'ai vu pendant mes études.
Et non plus, ça ne prend pas tant de temps que ça. Tout est question de volonté et de motivation.

Pareil pour tout ce que je peux connaître en nutrition, sport, physiologie.

TourneBoules a écrit:Ingurgiter du médoc en France c'est aussi banal que boire de l'eau, il faut savoir dire non et expliquer le pourquoi du non.

Si un médecin dit non, le "client" ira en voir un autre.

Oui c'est clair, c'est justement ce que je dis, on est obligé de faire confiance pour les domaines qui nous dépassent.
Ma phrase c'était juste pour préciser qu'ici on fait attention à notre santé de par notre sport dans la mesure du possible, on aime s'y intéresser je pense. Chose qui pour beaucoup est totalement inintéressant.
Je pense qu'il existe un forum remplis d'obèse fumeurs mais aficionados d'astro-physique ou de musique classique qui riraient de notre méconnaissance assimilée même à de la bêtise !

Je suis du même avis que TnB, on ne peut pas TOUT connaitre sur TOUT, et le cas échéant, il faut parfois se fier à des personnes dont les compétences sont supérieures et reconnues.

Alban a écrit:Pas de chance, la réponse est oui. Et non, ça ne fait pas parti des choses que j'ai vu pendant mes études.
Et non plus, ça ne prend pas tant de temps que ça. Tout est question de volonté et de motivation.

Arrête Alban, bientôt tu vas pouvoir me sortir toutes les méthodes de fabrication de béton différentes, me calculer la résistance d'une charpente zinguée à voliges face à celle recouverte en tuile plate du Calvados. Tu étais bien sûr présent au moment où les mecs ont coulé la dalle de ton plancher ou là tu avoues faire confiance à l'organisme qui a controlé cette étape ?
Bien entendu tu as calculé et ce en fonction des dernières normes incendies, le diamêtre des arrivées d'air de l'erp commercial dans lequel tu vas acheter ton thon.
J'imagine que l'électricité n'a pas de secrets pour toi, que tu sauras aussi bien conduire que moi sans tuer personne, le train qui t'amène chaque jour à ton travail.

Admets qu'il est impossible de tout connaitre sur tout, toi tu aimes la santé, pour d'autres ce sera le tunning.
(et pourtant ça te démangerait de pouvoir taper du 120db dans uen clio hein ? )

Je suis plutôt de l'avis de TNB, sa référence à la l'ingénierie architecturale n'était qu'un exemple parmi d'autre destiné à illustrer une idée qui me semble juste, à savoir qu'il y a bien des domaines ou, faute de compétences spécifiques (difficile d'avoir des compétences dans TOUT les domaines), on fait confiance au professionnalisme des intervenants.

Il a cité aussi l'aéronautique en exemple, vous n'effectuez probablement pas vous même les visites avant vol sur l'appareil et vous ne vérifier pas non plus la validité et la mise à jour des qualifications du pilote avant d'embarquer.