Forums SuperPhysique

J'ouvre ce topic principalement aux grands érudits de SP afin d'échanger sur les suppléments qui seraient nouveau, peu connu, prometteurs (ou pas), etc. et pour lesquels on ne trouve pas une grande littérature sur le net (du moins sur SP).

En scindant le topic par "domaine", on peut recenser :
- Les Protéines :
Pas grand chose à dire ici (pour ma part), on commence à avoir des protéines très poussées : des isolats de lactosérum aux peptides actifs, des hydrolysats de caséine avec sans peptides riches en prolines...
What's next ? Sans doute s'orientera-t-on vers des protéines bio ? Issues d'autres animaux que la vache ? Mais à part ça, je vois difficilement ce qui sera améliorable ?

- La Créatine :
On l'a dit, redit, et re-redit, il n'y a que la monohydrate. Pourtant, d'autres formes de créatine semblent intéressantes.
Je pense au magnésium-créatine chelate (pas récent, mais semble avoir pas mal d'avis positifs sur le net, et fabriqué par Albion Minerals) :
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1450 ... dinalpos=2
et surtout la créatine pyruvate (que fabrique Degussa-Alzchem, la célèbre firme au label Créapure) :

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18269769
Il n'y a pas beaucoup de données scientifique sur la matière, mais les échos dans les forums anglo-saxons pour ces produits semblent bon (des personnes qui disaient ne rien ressentir avec la monohydrate ressentiraient un gain de force en passant à des formes plus évoluées comme celles citées).

- Les Glucides
Après la vague Dextrose, Maltodextrine, faux Vitargo, vrai Vitargo, Waxy Maize, et j'en passe... que va-t-on nous sortir dans ce domaine ?
Le Ribose a eu son heure de gloire, aujourd'hui on le dit sans doute pas si efficace, mais là encore, les témoignages sont très en faveur.
Le Rilose, la nouveauté (vendu par PF) et autres "hydrolysed rice syrup" qui ont un peu émoustillé le monde du body ces dernières années, mais difficile de trier le bon grain de l'ivraie...
Le Trehalose aussi fait parler de lui, mais très peu d'infos dessus pour le moment.

Dans d'autres domaines, il y a des nouveaux (ou moins nouveaux) compléments aussi qui voient le jour : l'extrait de géranium pour la gniack, le DAA, ...

Bref, si vous avez un mot à dire sur ces compléments dont on parle peu (peut être à raison !) c'est ici

J'aurai aimé avoir des retours sur la supplémentation en carnosine pour ma part .

Patrick, ce qui est appelé benoitement "extait de géranium'", dimethylamylamine, est en fait un produit dopant, stimulant du système nerveux.


http://en.wikipedia.org/wiki/Methylhexanamine

Le ribose a été un peu abandonné à cause de ces effets fort hypoglycémient et pour les maux de tête ect..., mais malgré tout il est efficace non....? ( )

Sinon j'attends patiemment des inhibiteurs de myostatine efficace et sans danger. J'ai tout le temps devant moi.

J'ajouterais juste que la beta alanine a eu de bons effets sur moi... pour le prix que je l'ai payé ( gratos), je pense être devenu fan.

Alban a écrit:Patrick, ce qui est appelé benoitement "extait de géranium'", dimethylamylamine, est en fait un produit dopant, stimulant du système nerveux

J'ignorais Alban que cela était considéré comme produit dopant, pourtant il est en vente légalement dans ce pays ?
Il y a qqchose que j'ignore ?
Il n'y avait rien de benoît là dessous

Sinon, un article intéressant à lire ; les recommandations nutritionnelles du Journal of the International Society of Sports Nutrition sur les compléments, ceux qui marchent, ceux qui ne marchent probablement pas, ceux pour lesquels il est trop tôt pour dire :

sympa ton lien, je trouve réponse à mes questions/attentes

C'est pour ça que je l'ai donné

Tableaux synthétiques du lien:

Vitamine:


Minéraux


Autres compléments:

En même temps, ils placent l'éphedrine dans la catégorie "Apparently effective and generally safe"

Pas vraiment un complément mais je ne sais pas trop s'il n'y a pas un effet délétère sur la musculature

Il me semble que MDG a expliqué que l'action inflammatoire de la musculation intensive était une étape nécessaire au processus de développement musculaire, et donc que prendre un anti-inflammatoire serait plutôt contre-productif dans cette optique.

C'etait sur pm je crois (la rubrique supprimée)par contre est ce qu'a 75 mg d'aspirine par jour il y a deja un impact négatif sur la prise de muscle ?

Non c'était dans la série d'article sur les courbatures sur SP:

https://www.superphysique.org/articles/les_courbatures_amies_ou_ennemies_du_culturiste_partie_1

Patrick K. a écrit:En même temps, ils placent l'éphedrine dans la catégorie "Apparently effective and generally safe"

Quand on regarde les études qui ont été faites sur l'éphédrine, cela n'est pas faux.
Aux USA, je sais que l'éphédrine a été interdite à la vente pendant un moment, mais je ne sais pas si elle a été autorisée à nouveau, partout ou dans certains états seulement.

En tout cas, pour la géranamine, si tu lis le second lien que j'ai posté http://en.wikipedia.org/wiki/Methylhexanamine, il est clairement écrit :

In 2009, the World Anti-Doping Agency added methylhexanamine to the 2010 prohibited list.

avec la liste en référence.

Elsabre a écrit:Il me semble que MDG a expliqué que l'action inflammatoire de la musculation intensive était une étape nécessaire au processus de développement musculaire, et donc que prendre un anti-inflammatoire serait plutôt contre-productif dans cette optique.

Oui, effectivement.

Avant de prendre de l'aspirine il y a plein d'autres moyens d'avoir les mêmes bénéfices et sans effet secondaire. Cette trouvaille n'est pas une trouvaille ça fait des années que j'expliquais que des molécules comme l'aspirine étaient probablement anti-cancer (je ne suis pas le seul cela dit).

Alban a écrit:En tout cas, pour la géranamine, si tu lis le second lien que j'ai posté http://en.wikipedia.org/wiki/Methylhexanamine, il est clairement écrit :

In 2009, the World Anti-Doping Agency added methylhexanamine to the 2010 prohibited list.

avec la liste en référence.

J'ai lu, c'est bien pour ça que je ne comprends pas qu'il soit en vente libre ?
Le dopage ne serait donc qu'une question de responsabilité individuelle ?

Est-ce au point de prendre de l'aspirine tous les jours ? Quelqu'un le fait ici ?

Patrick K. a écrit:J'ai lu, c'est bien pour ça que je ne comprends pas qu'il soit en vente libre ?
Le dopage ne serait donc qu'une question de responsabilité individuelle ?

Parce que c'est autorisé à la consommation en dehors du cadre sportif (dopant ne signifie pas systématiquement interdit).

Elsabre a écrit:Parce que c'est autorisé à la consommation en dehors du cadre sportif (dopant ne signifie pas systématiquement interdit).

Ok, dans ce cas c'est comme la caféine au delà d'une certaine dose qui est considérée comme dopante, du coup c'est pas interdit d'en parler dans ce forum non ?

"était" considéré comme dopante, la caféine c'est autorisé depuis 2004 quelques soit la dose, mais c'est un bon exemple de produit qui était autorisé à la consommation mais règlementé dans le cadre du sport de compétition.

Alban a écrit: mais je ne sais pas si elle a été autorisée à nouveau, partout ou dans certains états seulement.

Sur wiki : Législation aux États-Unis
En raison de ses effets indésirables, l'éphédrine en tant que supplément alimentaire a été interdite à la vente aux États-Unis par la FDA[5]. Cette décision a été confirmée par la Cour suprême des États-Unis le 14 mai 2007 dans le cadre de l'affaire Nutraceutical c. Eschenbach[6], lorsque la Cour a refusé d'examiner l'affaire déjà jugée en appel à l'avantage de la FDA[7]. Depuis ce temps, la Cour Fédérale des Etats Unis a annulé l'interdiction de la FDA.

C'est pas très clair en tout cas.

Patrick K. a écrit:

Alban a écrit:Patrick, ce qui est appelé benoitement "extait de géranium'", dimethylamylamine, est en fait un produit dopant, stimulant du système nerveux

J'ignorais Alban que cela était considéré comme produit dopant, pourtant il est en vente légalement dans ce pays ?
Il y a qqchose que j'ignore ?
Il n'y avait rien de benoît là dessous

Sinon, un article intéressant à lire ; les recommandations nutritionnelles du Journal of the International Society of Sports Nutrition sur les compléments, ceux qui marchent, ceux qui ne marchent probablement pas, ceux pour lesquels il est trop tôt pour dire :

ici on en parlait
bien vu ce post sinon.

Gromit a écrit:Avant de prendre de l'aspirine il y a plein d'autres moyens d'avoir les mêmes bénéfices et sans effet secondaire. Cette trouvaille n'est pas une trouvaille ça fait des années que j'expliquais que des molécules comme l'aspirine étaient probablement anti-cancer (je ne suis pas le seul cela dit).

Ils en parlent même a la radio.

Bon, vous parlez de l'éphédrine et j'aimerais avoir votre avis (constructif) sur une chose que j'ai lue il y a quelques jours sur un site américain (ce qui m'ennuie, c'est que je ne me souviens plus du site mais ce que j'ai lu m'a interpellé). Un médecin allait jusqu'à dire que les stéroïdes anabolisants n'auraient pas du être interdits et qu'ils n'étaient pas en soi mauvais pour la santé (puisque utilisés dans le milieu hospitalier dans certaines situations médicales) à la condition qu'ils soient pris aux doses conseillées. Pour lui, la majeure partie des problèmes survenant avec ces produits étaient du à la mauvaise utilité que les jeunes bodybuilder en faisaient puisqu'il estime que 90% des gens qui prennent ce genre de produits sont des jeunes sans connaissance et sans contrôle médical.

Voilà, j'ai été fortement surpris de lire un truc pareil ... Le pire reste à venir, j'ai vu une émission à la télévision qui parlait de l'hormone de croissance comme traitement anti-vieillissement. Et bien, un médecin belge en a fait son cheval de bataille en créant un genre de clinique anti-âge où le traitement phare est le traitement à l'hormone de croissance. On voit même dans le reportage une personne d'une quarantaine d'année se faire des injections au niveau du ventre.

Encore une fois, je suis vraiment étonné de lire des conneries pareils et encore plus étonnés que dans mon pays on trouve des cliniques légales qui permettent de s'injecter de l'hormone de croissance

Que pensez-vous de tout cela ?

PS : je reviens un peu à ce qui disait Patrick, le dopage ne serait donc qu'une question de responsabilité individuelle ?

C'est toujours la même histoire, il y a les pour et les contres.

Il faut savoir que les stéroïdes anabolisants sont à la base des médicaments, et dans le cadre d'une utilisation correcte en tant que tel, ils doivent forcément apporter plus de positif que de négatif.

Comme tout, il y a moyen de dévoyer l'utilisation, en particulier dans le cadre du dopage.... c'est à dire les utiliser sans indication médicale.

On entend des arguments que l'on pourrait ranger dans les même catégories (ou presque) pour la légalisation des drogues dites douces, cannabis en tête.

Alban a écrit:Il faut savoir que les stéroïdes anabolisants sont à la base des médicaments ...

Et bien, je n'étais pas au courant de cela ...

Gromit a écrit:Avant de prendre de l'aspirine il y a plein d'autres moyens d'avoir les mêmes bénéfices et sans effet secondaire.

Et quels sont ils ?

Patrick K. a écrit:- Les Protéines :
Issues d'autres animaux que la vache ? Mais à part ça, je vois difficilement ce qui sera améliorable ?

MP propose maintenant sa protéine issue de la Chevre, je ne sais pas ce que ca vaut ?

Alban a écrit:C'est toujours la même histoire, il y a les pour et les contres.

Il faut savoir que les stéroïdes anabolisants sont à la base des médicaments, et dans le cadre d'une utilisation correcte en tant que tel, ils doivent forcément apporter plus de positif que de négatif.

Comme tout, il y a moyen de dévoyer l'utilisation, en particulier dans le cadre du dopage.... c'est à dire les utiliser sans indication médicale.

On entend des arguments que l'on pourrait ranger dans les même catégories (ou presque) pour la légalisation des drogues dites douces, cannabis en tête.

la question que je me pose c'est est ce que un stéroide utilisé de maniére correcte et qui améne donc plus de positif que de négatif donnera des résultats a un athléte ou est ce qu'il faut absolument qu'il tombe dans des effets négatigs pour en tirer parti?

Gilles Boid a écrit:la question que je me pose c'est est ce que un stéroide utilisé de maniére correcte et qui améne donc plus de positif que de négatif donnera des résultats a un athléte ou est ce qu'il faut absolument qu'il tombe dans des effets négatigs pour en tirer parti?

S'il est utilisé de manière correcte, il n'est pas donné à un athlète en bonne santé. Point.

Patrick K. a écrit:Sinon, un article intéressant à lire ; les recommandations nutritionnelles du Journal of the International Society of Sports Nutrition sur les compléments, ceux qui marchent, ceux qui ne marchent probablement pas, ceux pour lesquels il est trop tôt pour dire :

merci pour le lien

bien également celui cité par Alban, lien lié, cela permet d'éviter de perdre son temps, sur une substance interdite:

(à priori il n'est pas parfait, en lançant 7-keto dhea, on tombe sur rien c'est un métabolite de dhea, lui aussi interdit)

dans le même ordre d'idée:

audiomaniac a écrit:

Gromit a écrit:Avant de prendre de l'aspirine il y a plein d'autres moyens d'avoir les mêmes bénéfices et sans effet secondaire.

Et quels sont ils ?

les Omega 3 non?

Alban a écrit:

Gilles Boid a écrit:la question que je me pose c'est est ce que un stéroide utilisé de maniére correcte et qui améne donc plus de positif que de négatif donnera des résultats a un athléte ou est ce qu'il faut absolument qu'il tombe dans des effets négatigs pour en tirer parti?

S'il est utilisé de manière correcte, il n'est pas donné à un athlète en bonne santé. Point.

ok

la loose quand même de trouver de la merde en france légalement
http://www.BS.fr/booster/revoluti ... -3326.html

1,3-Dimethyl-amylamine

max2nimes a écrit:la loose quand même de trouver de la merde en france légalement
http://www.BS.fr/booster/revoluti ... -3326.html

1,3-Dimethyl-amylamine

C'est sur. Après peut être le dosage est dérisoire. Mais dans la mesure ou il est, en principe, normal de se renseigner un minimum du produit quuon achete et qu'on connai les produits interdit, on sait ce qu'il faut éviter.
Perso, je trouves tout ces produits inutiles. Je me contentes largement des produits courants et a mon avis et a lire d'autre membres, ça suffit amplement.

Surtout, pour maigrir, contrairement à ce que certains peuvent penser ou laisser penser, ce qui compte c'est surtout ce qu'on ne mange pas, pas ce qu'on mange....

Gilles Boid a écrit:la question que je me pose c'est est ce que un stéroide utilisé de maniére correcte et qui améne donc plus de positif que de négatif donnera des résultats a un athléte ou est ce qu'il faut absolument qu'il tombe dans des effets négatigs pour en tirer parti?

Dans cette réflexion on oublie un point important: il s'agit de plus de positif que de négatif CHEZ UN MALADE.
Exemple on peut donner des doses élevées de testostérone à une personne qui a le SiDA pour essayer de limiter la cachexie. Le fait est que l'état de santé de la personne est tellement grave qu'on n'est plus à un effet secondaire de plus ou de moins... Oui c'est un peu triste à dire mais c'est la réalité.
Une personne en bonne santé n'est pas à "un effet secondaire près", elle en veut le moins possible car elle a le choix!

audiomaniac a écrit:

Gromit a écrit:Avant de prendre de l'aspirine il y a plein d'autres moyens d'avoir les mêmes bénéfices et sans effet secondaire.

Et quels sont ils ?

Tout ce qui inhibe le facteur de transcription nucléaire kappa B.

audiomaniac, j'espère que tu es content d'avoir posé cette question

max2nimes a écrit:la loose quand même de trouver de la merde en france légalement
http://www.BS.fr/booster/revoluti ... -3326.html

1,3-Dimethyl-amylamine

Encore une fois, il n'est pas dans la liste des produits interdits hors compétitions, juste illégal car considéré dopant lors d'une compétition sportive, comme la caféine l'a été il y a qqs années, ça n'empêche pas certain (moi compris) d'en prendre des mega-doses avant le training sans se considérer comme dopé...
Par ailleurs, les dosages, c'est propre à chacun, moi il me faut 300 à 400mg de caféine pour commencer à sentir qqchose, un autre avec 50 mg aura peut-être de bien meilleurs effets que moi à 400mg...