Forums SuperPhysique

Posté: **23/07/2011 13h59**

Je viens de terminer le livre Vaccins, mensonges et propagande de Sylvie Simon aux Editions Thierry Souccar.

Si je n'ai eu aucun pb pour être convaincu de l'arrêt du lait et des bienfaits des vitamines, le livre de Sylvie m'apparait moins factuel (elle décrit des faits "isolés" et en tirent des liens de causalité soupoudré d'une critique des conflits d'intérêts entre les politiques, les médecins et l'industrie pharmaceutique) que ce que j'avais lu sur les deux autres sujets.

D'autre part si je ne doute pas qu'une quarantaine d'inoculations chez les enfants de - 2 ans puissent avoir certains effets secondaires, elles parlent moins des vaccins classiques chez l'adulte (Diphtérie, Tétanos, polio) qui ont lieu tous les dix ans.

Pour le lait c'était facile d'arrêter et de constater que je ne tombais pas en morceau.

Ca l'était d'autant plus que les japonnais ne boivent pas de lait.

Par contre, le test d'arrêter de se faire vacciner contre le tétanos peut couter cher.

Qqun a-t-il lu d'autres livres probants sur le sujet ?

Posté: **23/07/2011 14h37**

Si tu arrêtes de faire tes rappelles pour le tétanos il est possible que tout se passe bien si ton immunité acquise fonctionne correctement. En revanche, je ne testerai pas si j'étais à ta place.

Posté: **23/07/2011 14h42**

C'est pas bien de recréer des topics sans avoir fait des recherches avant, Monsieur l'Administrateur :super_lol:

viewtopic.php?f=4&t=15544&p=759880&hilit=vaccin#p759880

(J'ai fait une connerie les gars? :idiot:

)

Posté: **23/07/2011 14h43**

Mon expérience personnelle (qui ne vaut rien) : après ma série de vaccins du début de primaire j'enchainais souvent des bronchites à répétitions, puis entré au collège plus rien, simple coïncidence ? Je savais mieux m'habiller surement :idiot:

Ça ne ma pas décourager, dernièrement j'ai fait mon rappel du DT-Polio et je n'ai toujours pas fait de Guillain Barré.

Posté: **23/07/2011 17h44**

Salut Fabrice

C'est une expérience personnelle donc elle vaut ce qu'elle vaut comme a dit l’hippopo du dessus

Après avoir un passage à l'hôpital étant tout jeune suite à une réaction quelque peu inattendue à je ne sais plus quel vaccin: fin de l'histoire, plus de vaccination pour bibi.
J'avais 5 ou 6 ans. Et me voila 14 ans plus tard, en parfaite santé ! Je n'ai jamais fais un seul rappel de ma vie. Je me suis déjà blessé (je fais du VTT en forêt) j'ai déjà eu des blessures infectées: je vis toujours.
Certains me traitent de fou (CF l'expression sur le visage du dernier médecin auquel j'ai osé dire que je n'étais plus vacciné depuis 14 ans), me disent que je suis inconscient. Il paraitrait même que je joue avec le feu. Toujours est il que je mène une vie on ne peut plus normale ... non vacciné !
Alors ouiii c'est vrai que si un jour j'ai un problème je ne pourrais que me blâmer mais pour l'instant je préfère me tenir loin de "ça".

La piste sur laquelle fouiller pour les vaccins serait celle de l'hydroxyde d'aluminium, mais je dis ça de mémoire ça a peut être changé, j'avais fais de très vagues recherches il y a deux ou trois ans.

Posté: **25/07/2011 02h54**

Fabrice P. a écrit:Ca l'était d'autant plus que les japonnais ne boivent pas de lait.

Juste je rebondis sur ça... Depuis quand les japonais ne boivent pas de lait? C'est un peu trollesque mais bon :idiot:

Apres niveau vaccin, c'est comme tout, il y a du bon et du mauvais dans tout ce que disent les gens.
mais il ne faut jamais écouter les extrémistes. Je crois que pas mal de vaccins sont quasiment indispensables et de nombreuses maladies ont disparu grâce a eux (j'ai pas de source).
Si tu veux une vrai opinion, je pense qu'il faut directement lire des études scientifiques et non pas des gens qui font des jolis résumés. Même si les études scientifiques peuvent dire de la merde, ce sera toujours moins que des vendeurs de bouquins (petite pique)

Posté: **25/07/2011 08h20**

alex_SP a écrit:C'est pas bien de recréer des topics sans avoir fait des recherches avant, Monsieur l'Administrateur

viewtopic.php?f=4&t=15544&p=759880&hilit=vaccin#p759880

Merci Alex, je n'avais pas vu ce topic (et poutant j'avais fait une recherche.

Merci pour le témoignage Regoma.

@delacouleur
Justement le bouquin explique que le lien de cause à effet vaccins->maladie est utilisé abusivement et que d'autres facteurs peuvent expliquer.

Bon je vais renouveler mon DTP. A celui qui à un enfant de décider s'il doit lui imposer la quarantaine d'injection prévu ou non.

Posté: **25/07/2011 08h52**

Le Monde 2009...

Les Français ne se vaccinent pas assez. C'est le constat de plusieurs spécialistes réunis cette semaine à Paris pour la troisième Semaine européenne de la vaccination et la publication du calendrier vaccinal 2009. Joël Gaudelus, chef du service de pédiatrie à l'hôpital Jean-Verdier, à Bondy (Seine-Saint-Denis), et membre du Comité technique des vaccinations, prévient contre cette "insuffisance vaccinale" à l'origine d'une recrudescence de la rougeole depuis l'an dernier.

Posté: **25/07/2011 09h04**

delacouleur a écrit:Juste je rebondis sur ça... Depuis quand les japonais ne boivent pas de lait? C'est un peu trollesque mais bon

Si on regarde la consommation moyenne au Japon et qu'on la compare à celle des autres pays, effectivement, ils n'en boivent pas. Même si la consommation augmente progressivement, poussée par l'industrie...

Posté: **25/07/2011 11h00**

Petit aparté anecdotique personnel: lors du dernier rdv chez le pédiatre, ce dernier termine en disant "bon, on se revoit dans un mois pour le vaccin du BCG."
Ce n'est qu'en rentrant chipoter sur le Net que je découvre que non seulement le BCG n'est plus obligatoire, mais il est largement controversé (et sur LaNutrition.fr j'en parle même pas, il serait au mieux inutile, au pire dangereux...).
Bref, premier cas de conscience de jeune parent, mais ce qui m'hallucine plus, c'est que les médecins ne te diraient même pas "écoutez, le vaccin est facultatif, maintenant on vous le recommande pour telles ou telles raisons", non non, c'est comme si c'était un acquis que nous allions le faire vacciner et qu'il n'y a pas de questions à se poser, même pas la peine de nous expliquer ce qu'il en est.

Ben pour la peine, le vaccin du BCG il va pouvoir se le foutre où je pense

Posté: **25/07/2011 11h06**

Fabrice P. a écrit:Merci Alex, je n'avais pas vu ce topic (et poutant j'avais fait une recherche.

De rien

Et arrêtez de tous me foutre des bons points en permanence!^^

Posté: **25/07/2011 11h06**

Il suffit de voir les courbes sur la vaccination pour se rendre compte de leur inéfficacité...

Les vaccins sont souvent pratiqués quand la maladie qu'ils traitent à déjà fortement diminuée..
On constate souvent aussi une recrudescence de cette maladie juste après la vaccination.

Posté: **25/07/2011 11h11**

Quel crédit pour ces graphiques?
Si on regarde le site source:

Pas très sérieux.

Posté: **25/07/2011 11h16**

Dimitry a écrit:Les vaccins sont souvent pratiqués quand la maladie qu'ils traitent à déjà fortement diminuée..
On constate souvent aussi une recrudescence de cette maladie juste après la vaccination.

Free a écrit:Bref, premier cas de conscience de jeune parent, mais ce qui m'hallucine plus, c'est que les médecins ne te diraient même pas "écoutez, le vaccin est facultatif, maintenant on vous le recommande pour telles ou telles raisons", non non, c'est comme si c'était un acquis que nous allions le faire vacciner et qu'il n'y a pas de questions à se poser, même pas la peine de nous expliquer ce qu'il en est.

C'est exactement ce genre d'arguments qui est développé dans le bouquin dont je parle plus haut, mais ce ne sont que des exemples anecdotiques. (y compris dans le bouquin)

Apparemment dans certaines crèches, on refuse aussi les enfants qui n'ont pas tout leur vaccins, même les facultatifs.

Il y a une vraie "propagande" pour la vaccination, avec des collusions à tous les niveaux chercheurs/labos/politiques.

Cf. le fiasco des vaccins H1N1.

Si c'est la même chose que pour le lait... :idiot:

Posté: **25/07/2011 13h49**

J : oui j'ai cherché vite fait sur google pour les graphs mais dans des livres
comme celui cité plus haut je suppose qu'on y retrouve des graphiques plus fiable,
j'ai lu que c'était un des meilleurs sur le sujet car bien documenté,
je songe sérieusement à me l'acheter.

Il y a une vraie "propagande" pour la vaccination, avec des collusions à tous les niveaux
chercheurs/labos/politiques.

+1 c'est une affaire de gros sous.

J'avais enregistré un post d'une discussion sur un autre forum, je vais vous le remettre
(ca venait d'un membre que je sais fiable) :

le seul rapport de grand envergure qui n'ait pas été concocté par les labos est le rapport Cochrane (dans ce cas précis, sur la vaccination contre la grippe).

Voici ses conclusions, lumineuses et évidentes:

Ils (les auteurs) rappellent qu’en 2006 s’est tenu à Rome un congrès international appelé " Projet Cochrane ", afin de faire le point sur la vaccination contre la grippe depuis 37 ans.

1. Dans le rapport qui regroupait 51 études sur 260 000 enfants, dont 17 études menées par des Russes, les chercheurs ont conclu qu’il n’existait pas la moindre preuve que la vaccination des enfants entre 6 et 23 mois avait une quelconque efficacité. (cf. The Cochrane Database of Systematic Reviews, " Vaccines for preventing influenza in healthy children " - 1-2006).

2. D’après 25 autres études comprenant 60 000 adultes, le groupe Cochrane a estimé que la vaccination réduisait le risque de grippe d’à peine 6 %, pour les personnes en bonne santé. (cf. The Cochrane Database of Systematic Reviews, "Vaccines for preventing influenza in healthy adults" - 1-2006).

3. Quant aux gens âgés, après avoir passé en revue 64 nouvelles études, le groupe Cochrane a conclu qu’aucune étude ne permettait de constater l’efficacité du vaccin.

Les courbes statistiques depuis le début du XXe s. démontrent également que toutes les maladies soi disant éradiquées par les vaccins étaient en train de disparaitre d'elles mêmes, grâce à l'amélioration de l'hygiène et des conditions de vie des populations.
Bien au contraire, plusieurs pics épidémiques sont apparus les années suivant la mise en place de vastes campagnes de vaccination (de mémoire : polyo en france après 1957, sans parler de l'affreuse épidémie de variole aux Philippines en 1918, avec un taux de mortalité très largement supérieur chez les personnes vaccinées)

Posté: **25/07/2011 14h37**

delacouleur a écrit:
Fabrice P. a écrit:Ca l'était d'autant plus que les japonnais ne boivent pas de lait.

Juste je rebondis sur ça... Depuis quand les japonais ne boivent pas de lait? C'est un peu trollesque mais bon

Comme pour les Chinois, depuis qu'ils se font matraquer la gueule de pubs par Danone.

Posté: **25/07/2011 14h40**

Gromit a écrit:Quel crédit pour ces graphiques?
Si on regarde le site source:

Pas très sérieux.

Pour connaître un peu le bonhomme (pas psersonnellement) je confirme : il a fait des choses bien en science, qui tiennent la route, puis il est parti en vrille, scientifiquement aussi.

Posté: **25/07/2011 16h38**

Free. a écrit:Bref, premier cas de conscience de jeune parent, mais ce qui m'hallucine plus, c'est que les médecins ne te diraient même pas "écoutez, le vaccin est facultatif, maintenant on vous le recommande pour telles ou telles raisons", non non, c'est comme si c'était un acquis que nous allions le faire vacciner et qu'il n'y a pas de questions à se poser, même pas la peine de nous expliquer ce qu'il en est.

Nous avons une petite fille de 7 mois maintenant, et on s'est rendu compte qu'on avait laissé faire le vaccin de l'hépathite B, alors que nous même avons refusé de le faire.
Mais on fait tous confiance aux pédiatres les yeux fermés dans les 1ers mois de vie.
Là pour ses 9 mois, on nous impose le vaccin contre la rougeole, car il y aurait recrudescence de la maladie :?:

Posté: **25/07/2011 20h04**

Les pédiatres je leur chie dessus. C'est ce genre de dégénéré débile qui m'a bourré d'antibiotiques quand j'étais gamin. Des tétracyclines entre autres.

Posté: **25/07/2011 23h30**

Tu as les dents-jaunes maintenant ?

Posté: **26/07/2011 02h49**

Gromit a écrit:Si on regarde la consommation moyenne au Japon et qu'on la compare à celle des autres pays, effectivement, ils n'en boivent pas. Même si la consommation augmente progressivement, poussée par l'industrie...

S'ils n'en boivent pas comment il y a une consommation moyenne ?
C’était juste un peu trop catégorique comme phrase, comme une grosse généralité... un appel au troll (que j'avais préciser d'ailleurs)

C'est comme quand je lis ca sur wiki

Effets d'un régime sans lait[modifier]
Les pays asiatiques (exception faite de l'Inde) n'en consommaient traditionnellement pas sans souffrir de carences alimentaires : il n'est donc pas indispensable à la santé[réf. nécessaire]. Au Japon, où la population consomme très peu de produits laitiers, la population détient le record mondial de longévité selon l'étude du professeur Makato Suzuki : l'espérance de vie à la naissance dépasse 85 ans pour les femmes et 78 ans pour les hommes, et surtout celle à 65 ans respectivement de 22,5 et 17,6 ans. L'île japonaise d'Okinawa, hébergeant un nombre exceptionnel de centenaires (53,8 pour 100 000 habitants comparés à environ 26 en France) et surtout 15 % des supercentenaires mondiaux (plus de 110 ans), a plusieurs fois fait l'objet d'études scientifiques et d’ouvrages31 déclinant leur régime sans viande et sans lait. Il faut toutefois nuancer ces résultats en prenant en compte le tout formé par l'alimentation (apports d'acides gras insaturés issus d'un régime à base de poissons gras…) et le mode de vie des citoyens japonais[réf. nécessaire].

Et récemment il a été démontré que tout ces fameux centenaires au japon, bin ils étaient déjà mort ou n'existaient pas...

EDIT :

EDIT 2 : comme quoi les vaccins, c'est peut etre pas ce qu'il y a de mieux, mais c'est ce qu'on fait de mieux.

Posté: **27/07/2011 00h38**

Ce n'est pas parce qu'on est vacciné qu'on ne peut pas contracter la maladie

Je me demande si parfois la maladie en elle même n'est pas "moins" grave que les effets secondaires engendrée par la vaccination.
Comme pour la sclérose en plaques qui peut être l'un des effets secondaires du vaccin contre l'hépatite b ;

Plusieurs vaccins ont des effets secondaires plus au moins grave ;

Et en ce qui concerne le vaccin contre le tetanos ;

Posté: **27/07/2011 08h23**

http://fr.wikipedia.org/wiki/Variole :idiot:

Posté: **27/07/2011 10h11**

faut pas se faire vacciner en fait si je comprends bien ?

Posté: **27/07/2011 10h30**

Disons que la vaccination c'est pas les bisounours avec que des avantages sans inconvénients...

Posté: **27/07/2011 10h41**

Ce n'est surtout pas (amha) la conclusion à en tirer, je pense que c'est au cas par cas que ça se discute, mais en ce qui concerne le BCG, une vaccination intradermique délicate que ne savent pas faire tous les pédiatres, qui te laisse une marque horrible à vie, qui est inutile sauf si tu viens d'un milieu social pauvre avec des conditions hygiéniques déplorables, ben j'ai vite fait de faire l'impasse :idiot:

Posté: **27/07/2011 12h03**

IronMass a écrit:Comme pour la sclérose en plaques qui peut être l'un des effets secondaires du vaccin contre l'hépatite b ;

Je confirme.
Ma belle soeur à été obligé de ce faire vacciner parce qu'elle travaillait en cabinet de gynécologie.
Et a 20ans elle à chopé la sclérose en plaques avec des crises balaises périodiquement.
Le genre de crise qui lui paralyse un membre ou qui la rend aveugle d'un œil pendant plusieurs semaines.
Les médecins lui ont avoué du bout des lèvres qu’il était très probable que cela soit du au vaccin.

Apres je pense en effet qu'il ne faut pas généraliser même si c'est moche.

Posté: **27/07/2011 12h13**

Mon grand pere à developpé le syndrome de Guillain Barré une bonne semaine apres le vaccin H1N1 et il s'est retrouvé paralysé du jour au lendemain.

Apres 1 an de réeducation il a retrouvé l'usage de ses membres mais pas comme avant...

Posté: **27/07/2011 13h27**

Arf, tristes vos histoires les gars :confused:

Concernant l'hépatite B qui donne la sclérose en plaque, il semblerait que ce soit impossible chez le nourrisson (qui n'a pas encore suffisamment de myéline pour développer des complications de ce type) mais c'est à vérifier, et surtout ça ne veut pas dire que ça ne peut pas installer un terrain favorable pour le développer à l'âge adulte...

Posté: **27/07/2011 13h37**

Concrètement, je fait faire le vaccin de la rougeole à bébé :?:

Posté: **27/07/2011 13h57**

C'est le ROR, et perso je ne vois pas pourquoi ne pas le faire ?
Autant la question peut se poser avec le BCG, l'hépatite B ou la grippe mais pour le reste, je serais plutôt favorable...

Posté: **27/07/2011 14h27**

Mon gamin on lui a fait tous ce qui est obligatoire. L’hépatite B ne l’est pas et pour nous c’est évident qu’on ne le vaccinera pas.

Sinon d’après ma femme (pharmacienne) il semblerai que les complications du genre sclérose toucherai plus favorablement les filles. Après c’est pas parce qu’on est pharmacien qu’on peut pas dire d’âneries.

Posté: **30/07/2011 21h46**

Certains devraient aller faire un tour dans des pays, où la vaccination et les conditions d'hygiène sont dignes du 19ème siècle...

Certes les vaccins sont pleins de produits chimiques, aux effets secondaires incertains, mais pour l'hépatite B par exemple, entre la probabilité ( moindre ) de chopper une sclérose en plaque, et celle ( plus probable ) de chopper une hépatite B pouvant devenir chronique avec toutes les complications que ça implique ( une bonne vieille cirrhose puis pour finir un beau cancer du foie ), personnellement mon choix est vite fait.

Il faut peser les risques avant tout:

H5N1: je n'ai pas fait le vaccin, il y a eu plus de morts avec la grippe saisonnière...

Hépatite B: je suis vacciné depuis longtemps, pour éviter de refaire le vaccin, je fais un test d'anticorps, quand mes défenses seront presque HS pour l'hépatite B, je referais le vaccin sans hésiter.

A quand un sujet " Niquer sans capotes? "

Posté: **30/07/2011 21h56**

Si seulement c'était aussi simple Fred...

Posté: **30/07/2011 22h17**

Fred a écrit:A quand un sujet " Niquer sans capotes? "

Je suis pour ouvrir le débat;
Argument n°1: c'est plus pratique pour faire des enfants :idiot:

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