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Je comprend votre point de vue et je le respecte maintenant.

Bonsoir Ori >

Oula,... j'avais pas pensé lancer une polémique, j'aurai mes analyses Lundi.

J'ai bien expliqué dans mon premier message que je ne prenais que rarement de la créatine en poudre, je l'oublie car, je n'éprouve pas le besoin de faire plus de rétention d'eau dans le muscle, et je congestionne à ne plus pouvoir me prendre ma ceinture de sécurité (voiture) après l'entraînement.

Le seul supplément dont j'ai énormément abusé pendant des années hors muscu,pour me concentrer c'est le RED BULL.

Quand je vais sur un site de suppléments fitness connu et avec un forum, car je me méfie de ces suppléments légaux (méthode de fabrication), j'aime voir les retours clients dirent ce qu'ils pensent.

Je vois dans les recommandations des produits, prenez 3 gr, 2 gr, x gr.... de ceci, de cela,.... 30 minutes avant ou en post training. Donc cela en fait un paquet de produits en compétition dans l'organisme pour celui qui va pas réfléchir. Ce n'est pas mon cas. Je ne suis pas intéressé de pisser mon argent ou fatiguer mes reins, par contre je transpire beaucoup et ne m'hydrate pas assez pendant l'entrainement. Je suis sur une autre planète pendant les séances et ne pense pas à m'hydrater. C'est corrigé, je bois par petite gorgée et augmente mes temps de pauses pour mon rythme cardiaque qui monte en flèche avec la transpiration.

Je reviens sur le supplément :

Je ne prends que de la whey 80% dans de l'eau, pour compléter mon alimentation à base de viandes, légumes, glucides, fibres, etc.... dont 25 voir 30 gr/j, apres l'entrainement histoire de "compléter mes besoins". La poudre n'est pas chez moi, l'alimentation de base. D'ailleurs hors mis le faite "qu elle se digère vite", elle n'est pas forcément indispensable, juste une aide, mais c'est mon point de vue. Je n'avale pas 500 gr par jour.

Pour terminer, j'ai peur de fatiguer mon organisme alors à tords ou à raison, je ne me gave pas de FB ou de caséine micellaire ou caséinate de calcium avant d'aller au lit car je suis adepte du jeune métabolique nocturne pour laisser mes organes d'épurations évacuer la nuit, le matin mes urines sont acide pour cette raison je suppose, il m'arrive de temps en temps de pisser sur une bandelette pour voir le ph.

J'aurai le reste de l'analyse bientôt.

Salut luxylux,

J'ai le même probleme que toi, creatinine légèrement superieur à la norme, par contre ma clairance est OK (ce qui est à priori plus important).

Sachant que j'ai fait pas prise de sang un lendemain d'entrainement à priori c'est normal, mais je vais quand meme voir un specialiste car le generaliste etait un peu perdu et je parle meme pas du biologiste qui ne connaissait pas la creatine

Ton retour m'interesse.

Salut Jason,

J'aurais les résultats demain des dernières analyses (urine et sang) : dont le Dosage des protéines totales, le reste j'ai pas pu déchiffrer l'écriture du doc, illisible.

Par contre avoir une créatinine légèrement supérieure dans ton cas et une clairance ok, ils ont pas du utiliser le même calcul que pour moi.

Ma clairance a été calculée par la MDRD qui est basée sur des suppositions :

Formule => 186.3 × (Créatinine plasmatique en mg par litre/10)^-1.154 × Âge^-0.203.
Supposition => la surface corporelle (1.73 m²).
Supposition => De sexe (faire x 0.742) si tu es une femme
Supposition => De race (faire x 1.21) si t'es noir
Supposition => Si ma tante a une paire, elle devient mon oncle !

J'admire les médecins, mais parfois il veulent que tu saches même pas penser, ni lire, ni écrire, tu n'as pas fait médecine, alors tu ne sais rien et internet c'est pas bien et ca me gonfle cette infantilisation.

Donc le labo reçoit mon taux de créatinine : 12.4 mg/l, ainsi que mon age 31 (je vais sur 32 dans quelques jours mais ca change rien au calcul de faire 32 ou 31)

Mise en pratique de la formule => 186.3 × (12.4/10)^-1.154 × 31^-0.203

calcul de l'exposant négatif pour la créatinine plasmatique => 1 / (1.24^1.154) = 0,780173824597732
calcul de l'exposant négatif pour l'âge => 1 / (31^0.203) = 0,498027788899901

Calcul final => 186.3 X 0,780173824597732 X 0,498027788899901 = 72,386538010336302

bref => 72,38 de clairance, ca fait plaisir à calculer donc celui qui me donne son taux de créatinine, je lui donne sa clairance par correspondance sans presque rien savoir.

Si je prendrai en compte : les variables Crea, age, H/F, B/N mixés dans un calcul à constantes avec exposants négatifs obscures.

Donc il me semble que ce ne soit pas possible tu ai une clairance normale avec une creatinine+ si la formule utilisée fut la MDRD : crea et clairance sont des vases communicants.

Probablement que ce fut la Cockroft & Gault :
((140-age) × Poids) / (7.2 × Créatininémie en mg par litre)

Je donnerai un feedback de mes analyses demain
=> Moi j'espère ne pas me faire du mal en pensant me faire du bien

Exactement c'est le calcul suivant CockCroft :
-Creatine : 14.2 mg/l norme <12
-Clairance : 79.2 ml/min norme >60

Salut jason,
Merci de partager tes données

Selon cette formule, je n'obtiens plus non plus de clairance sous la norme

-Creatinine : 12.4 mg/l norme <12
-Clairance : 97.67 ml/min norme >60

Je suis tombé sur une vieille analyse de 2004, je dois en avoir fait 4 en 10 ans, à l'époque alors que je faisais pas de sport et que j’étais obèse, j'avais déjà une créatinine à 10 mg/l sans calcule de clairance, mais pas loin du seuil max de crea. Bon il semble que j'ai déja normalement une créatinine élevé sans rien faire.
Quoi qu'il en soit, les labos doivent prendre en compte la personne et sa singularité. Tu peux pas avoir MDG qui passe son temps avec Delavier à parler de morphologie et que tout le reste soit identique pour tous. Je l'ai dis au labo que cette formule mdrd me parait générique, mais la femme ne savait que vaguement, c’était quoi la mdrd, elle m'a fait ma prise de sang et urine et m'a dit de beaucoup, beaucoup, beaucoup boire, le rein il faut le faire travailler (ce sont ses mots sur un air timide la pauvre, je devais la mettre mal à l'aise) => Je vais m'envoyer un 1.5 gallon d'eau /jour et passer mes journées aux toilettes

Voici le deuxième examen qui complète les données :

Biochimie :

Protéines totales :
78 (57-82) g/l

Electrophorèse :

Albumine :
62% 48.4 (40.2-47.6) g/l => j'ai un taux supérieur de peu à la normale
a1-globuline :
3.1 % 2.4 (2.1-3.5) g/l
a2-globuline :
8.6 % 6.7 (5.1-8.5) g/l
b-globuline :
9.6 % 7.5 (6-9.4) g/l
g-globuline :
16.7 % 13.0 (8-13.5) g/l

Urines :

Pas de présence de => protéines, glucose, corps cétoniques, bilirubine, nitrites, urobilinogène.
Rare => hématies.
Négatif => leucocytes, bactéries.

Uroculture :

Tout est négatif.

Je n'ai pas encore vu le doc, mais en tout cas mon urine, ne montre pas la présence de quoi que ce soit pouvant être alarmant du point de vue des reins. , seul la biochimie montre un taux d'albumine > de peu à la norme, ce qui est le signe si je ne me trompe pas soit :
=> D'une déshydratation
=> La pratique d'efforts prolongés
=> Diabète insipide, impossibilité de concentrer les urines, cependant, Je ne fais pas de polyurie qui consiste à uriner de manière conséquente quelque soit le volume de liquides ingérés ou avoir une soif intense, j'oublie même de boire comme précédemment écrit.

A parement, rien d'alarmant, je verrai le doc demain pour qu'il me donne ses impressions.

luxylux a écrit: elle m'a fait ma prise de sang et urine et m'a dit de beaucoup, beaucoup, beaucoup boire, le rein il faut le faire travailler (ce sont ses mots sur un air timide la pauvre, je devais la mettre mal à l'aise) => Je vais m'envoyer un 1.5 gallon d'eau /jour et passer mes journées aux toilettes

Bonjour,

Boire plus que nécessaire n'a aucun intérêt et n'améliore pas la fonction rénale. Le seul effet est d'utiliser les toilettes plus souvent.

Comme je l'ai déjà dit vos analyses sont normales pour un sportif de force.

Bonjour,

Effectivement, c'est ce que je me suis dit aussi en ce qui concerne le volume de liquide prescrit par cette femme pour améliorer la fonction rénal. C'est bizarre, c'est toujours ce que disent la plupart des gens même faisant partie du corps médical. Peut-être qu'une fois le diplôme en poche, il ne cherchent plus et se contente de faire le job.

Merci de m'avoir fait part de votre avis éclairé Julien.

Un généraliste n'est pas un néphrologue. Et ce n'est pas un médecin du sport non plus. Quoique tous les médecins du sport ne connaissent pas non plus sur le bout des doigts toutes les perturbations physiologiques ou non liées aux différents types d'efforts physiques.

Julien,

Je viens de feuilleter ton livre, j'ai pu voir que tu as donné des "normes" de creatinine pour les sportifs et du coup nos valeurs paraissent toutes à fait correct.

HS ON

Autre point qui m'interesse fortement c'est IF, mais tu l'abordes que trés rapidement dans ton livre et actuellement je commence l'entrainement à jeun avec BCAA alors que tu préconise plutot de la whey. Ton avis ?

HS OFF

Poser vos questions dans un sujet séparé ou dans le sujet de mon livre ou encore dans les questions du podcast.
A noter que si on prend des BCAA ou de la whey on n'est pas à jeun.

Jason a écrit:HS ON

Autre point qui m'interesse fortement c'est IF, mais tu l'abordes que trés rapidement dans ton livre et actuellement je commence l'entrainement à jeun avec BCAA alors que tu préconise plutot de la whey. Ton avis ?

HS OFF

En attendant d'approfondir dans un sujet dédié, Il n'est pas certain que l'IF présente un quelconque intérêt.

Gromit a écrit:Boire plus que nécessaire n'a aucun intérêt et n'améliore pas la fonction rénale. Le seul effet est d'utiliser les toilettes plus souvent.

Il me semble me souvenir qu'il y a environ un an ou dans ces eaux là, les médias nous ont rebattus les oreilles pendant 2 jours non-stop avec une étude qui montrait que boire trop d'eau pourrait être néfaste.

Ca te dit quelque chose ? Tu as plus d'infos là dessus ?

Tu parles d'un autre méfait que l'hyponatrémie de dilution?

Là comme ça, ça ne me dit rien mais je n'ai pas une mémoire à toute épreuve.

A tout hasard :

et


L'hyponatrémie reste un phénomène rare, qu'on observe parfois chez certains pratiquants d'ultra-endurance lorsque les pertes en sodium ne sont pas compensées, conjointement à une hyper-hydratation avec une boisson non-minéralisée.

Je me souviens avoir lu l'interview d'un urologue qui déconseillait également l'excès de boisson (au sens hydrique).

En tout cas écxelent débat très instructif.

Je suis moi même dans cette polémique à la maison commençant a prendre des complément alimentaire de typê oméga-3 et magnésium.
On me raconte que j'en ai pas besoin qu'une nourriture classique est largement suffisant... que je n'ai pas de carence.

N'étant pas tranché sur l'avis moi même j'ai trouvé le débat très très intéressant même si je reste un peu sur ma faim

n'ayant pas tranché moi même je me retrouve du coup des 2 cotés.
et pour ma part il y a donc des compléments qui devienne obligatoire car la nature a du mal à nous les fournis mais je penses aussi que certaine quantité de prise de whey cré bcaa.... ce rapproche de ceux qu'on pourrais nommé dopage.

Il y a bien un débat sur la prise de caféine a haute dose avant une compet ça oui ca boosterais les perfs même ci c infime ça donne un avantage.

Ps je suis un grand débutant et à force de lire des complément par ci des compléments par la j'ai failli me rué dessus avant même de commencer la moindre diète(en surpoids).
et donc je penses que les compléments sont un peu trop mis en avants.
d'un autre coté je penses que de mon coté le fait d'avoir lu plein d'infos santé sur par exemple les oméga 3 vont peut être me sauver la vie.

Ou alors la population française est bien + mince que je ne le pensais et donc beaucoup de débutant ce doivent de prendre de la masse?...

Ceci pourra vous intéresser, vous et votre famille:

hadesjack a écrit:On me raconte que j'en ai pas besoin qu'une nourriture classique est largement suffisant... que je n'ai pas de carence.
.....

La bouffe à la base, il n'y a que ça de vrai.
Si t'es débutant garde ton argent en poche J'ai vu progresser des mecs sans la moindre connaissance en compléments alimentaires. Régularité, diète propre, repos, additionné dans le temps ça donne toujours des résultats. Variables selon les morphologies. L'industrie des compléments alimentaires ne se préoccupe que de ses ventes, pas de tes carences. En dehors que quelques compléments, les 3/4 peuvent aller à la poubelle. J'aurais probablement du éviter d'écrire à propos de cet échange entre un médecin traitant, sa vision simpliste de la musculation et moi même car hors de propos, 30 gr de whey post training, c'est loin d'être du dopage légale et le vrai sujet etait créatinine, formule de clairance et sport.

Pas un débat sur le dopage légale stupide du genre : 300gr de whey par jour + tribulus, arginine ou no explode, creatine, cachets multivitamines en pré-training et 200 gr de caseine avant d'aller au dodo pour le soit disant catabolisme nocturne (que seul ceux ayant une très grosse masse musculaire ou clairement dopé peuvent se soucier).

Ps : Les dosages de whey et caséine sont des caricatures, seul des mecs avec le Q.I. d'une huitre prennent de telles quantités de poudres/J.

Je crois que vous n'avez pas bien compris le message précédent. hadesjack parle des compléments alimentaires "santé" (vitamines, minéraux, etc) et pas spécifiques à la musculation.

Je vous conseille aussi de lire mon lien, qui n'a rien à voir avec l'industrie.

en effet c'est vis à vis des compléments santé.
Par contre en général je suis d'avis que l'on conseil un peu trop facilement de la whey ou autre au débutant j'ai failli foncé dedans tête baissé également.

Ou alors la population française est bien + mince que je ne le pensais et donc beaucoup de débutant ce doivent de prendre de la masse?...

j'ai fait lire l'article à ma femme notamment mais malheureusement ce ne la pas convaincu :'(.

je penses néanmoins continué a me supplémentai en oméga3 et des cures de magnésium et reste à l'affut de ces sujets (complément santé).

Et merci je ne regarderais plus les multi vitamines de la même manière.

J'avais compris qu'il s'agissait de compléments santé, mais ca ma fait compulsivement rebondir sur le débat dont hadesjack faisait référence sur ce topic, ca été plus fort que moi.

Pour le lien sur la nutrition : j'ai un sentiment d'ordo ab chao par rapport à ce que j'y lis, ca m'irrite, il nous faut se supplémenter parce que nos aliments, notre environnement sont déséquilibré, c'est pas nouveau. Certains fruits ont le gout du carton et sont rempli d'air comme les fraises qui parfois n'ont plus de gout. Nous sommes certainement carencé par une alimentation appauvrie, l'enrichir c'est vainement tenter de rétablir un équilibre qui jadis était présent naturellement.

Nous parlons de suppléments à tous bout de champs car nous n'avons jamais été aussi malade alors qu'autour de nous, s'empile paradoxalement de la nourriture à ne plus savoir qu'en faire, mais celle-ci ne vaut plus grand chose. Il suffit d'écouter les très vieux parler de la bouffe, comme quoi elle semble avoir énormément perdue en qualité. Le "c'est plus comme avant" est une musique courante.

Ce livre donne de bonnes pistes ne fusse qu'au travers l'agriculture et de l'état biologique de nos sols, http://www.amazon.fr/sol-terre-champs-r ... hysique-21

Vous ne faîtes qu'un simple constat. A chacun de trouver des solutions mais dépolluer la planète commencera avec nous mais finira certainement bien loin après nous. En attendant, je ne vois pas pourquoi nous devrions subir le cancer du côlon si une goutte de vitamine D l'aurait peut-être empêché.

Bonjour

Peux-tu me dire où tu en ai stp ?
J’ai exactement le même problème
Je fais de la musculation depuis 6 mois 5jsur 7
J’ai consommé 9kg de prot en tt pendant cette période
J’ai fais une prise de sang tout normal sauf Dfg à 81 !!!

Tu réponds à topic vieux de 12 ans