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Depuis plusieurs dizaines d'années la sécurité d'une alimentation riche en protéines est questionnée, en particulier pour les reins. Il est admis de manière populaire que les personnes qui mangent beaucoup de protéines fatiguent leurs reins et doivent boire plus d'eau pour éliminer les déchets. En fait, aucune étude n'a jamais pu confirmer de telles idées et montrer un effet délétère d'une alimentation riche en protéines sur la fonction rénale. Aujourd'hui, une nouvelle étude d'intervention vient amener de nouvelles certitudes.

Voilà qui va boulverser les idées reçu !
Mais comme vous l'écriviez dans votre livre une alimentation hyperprotéiné à tendance à acidifier le PH de l'organisme, ce n'est donc pas sans conséquences non plus.

Peut avoir un problème rénal sans le savoir ?

Oui. C'est pour ça qu'il faut éviter les compléments alimentaires "boosters" et autre soupes dans le genre car les fabricants ne savent même pas ce qu'ils y mettent, ne connaissent pas les interactions et on découvre plus tard que certains composés sont dangereux pour la santé ou les reins (la créatine ethyl ester par exemple).

J'en ai parlé à mon boulot. Je leur ai même montré ou fait lire l'article. Il reste sceptique, voir ni croit pas du tout...
A leur yeux, protéines = la mort !

Gromit a écrit:Oui. C'est pour ça qu'il faut éviter les compléments alimentaires "boosters" et autre soupes dans le genre car les fabricants ne savent même pas ce qu'ils y mettent, ne connaissent pas les interactions et on découvre plus tard que certains composés sont dangereux pour la santé ou les reins (la créatine ethyl ester par exemple).

Donc il vaut mieux qd même éviter une alimentation riche en protéine si on n'est pas sur, non ? Parce que j'ai remarqué que dans bcp d’études ou sur bcp de produit, ils précisent que la santé des reins n'est pas en dangers sauf si problèmes rénaux déjà existant. Donc bcp peuvent se detruire les reins sans s'en rendre compte.


Dans les analyses sanguines "classiques" (je le conçois ça veut pas dire grand chose dans l'absolu) on a toutes les resultats nécessaires pour le diagnostiquer ?

aimeka a écrit:Donc il vaut mieux qd même éviter une alimentation riche en protéine si on n'est pas sur, non ? Parce que j'ai remarqué que dans bcp d’études ou sur bcp de produit, ils précisent que la santé des reins n'est pas en dangers sauf si problèmes rénaux déjà existant. Donc bcp peuvent se detruire les reins sans s'en rendre compte

Si on prend des produits néfastes ce n'est pas de limiter les protéines qui sauvera.

aimeka a écrit:Dans les analyses sanguines "classiques" (je le conçois ça veut pas dire grand chose dans l'absolu) on a toutes les resultats nécessaires pour le diagnostiquer ?

Ça ne veut pas dire grand chose en effet. En général, non.

Bonjour,
En tant que médecin généraliste de formation, et maintenant médecin du sport, je me dois de réagir à ce type d'information car ce n'est pas une donnée qui doit être prise pour une vérité universelle...
Je dois d'abord préciser qu'un régime hyperprotéinée doit être encadrée par une équipe médicale, et nécessite un bilan de santé avant tout et ne doit pas représenter une base d'alimentation pour la vie de tous les jours.
Les régimes de type Atkins sont utilisés en particulier aux USA pour faire maigrir de manière rapide des obèses et le sont en aucun cas sans contrôle médical adapté. Tant mieux s'il n'y a pas de conséquences sur le plan rénal dans ce cadre !
Il faut bien lire les conclusions de cette étude qui stipule qu'ils n'ont pris que des personnes obèses et sans problème rénal mais " en revanche ils rappellent qu'ils ne savent pas si cette conclusion s'appliquent aux personnes ayant d'autres problèmes de santé comme du diabète, de l'hypertension ou un problème rénal préexistant". Ce qui va dans le sans de ce que j'ai écrit plus haut : il faut vérifier qu'on est en bonne santé et avoir un suivi médical.

Je suis effrayé par ailleurs de l'excès de la consommation de protéines chez les sportifs et chez les culturistes en particulier (on atteint des chiffres de 4g/kg/j !!!).... sans aucune limite sur les apports notamment en protéines. Il n'y a rien qui justifie que le plan médical un tel excès !
Même le CIO (comité international olympique) a revu à la baisse ses recommandations en matière d'apports protéinés chez les haltérophiles en particulier.

Voici enfin deux études récentes (2008-2010) sur les effets néfastes des régimes hypocaloriques et hyperprotéines...



Merci de ne pas faire l'apologie de l'excès de protéines dans l'alimentation de la population générale et de réfléchir aux conséquences de tels affirmations sorties de leur cadre médical.

C'est sur que 4g/kg/j c'est assez énorme.
Je ne sais pas si beaucoup içi montent aussi haut et je ne pense pas, la moyenne devant être plutôt située moitié moins que ça, aux alentours de 2g/kg/j.

Dans les 4g/kg/j, tu compte toute forme de prot ou dans les différentes études on parle seulement des protéines d'origine végétales ?

Mine de rien ca monte vite. A base de 30g par repas, ca fait du 150g voir 180 par jour. Pour moi qui fait une 60 aine de kilos ca fait presque du 3g.

Patrice N. a écrit:Voici enfin deux études récentes (2008-2010) sur les effets néfastes des régimes hypocaloriques et hyperprotéines...

Le premier lien concerne uniquement des souris. Les résultats sont difficilement transposables à l'homme en ce qui concerne les problèmes cardiovasculaires. Par exemple dans ces modèles animaux le cholestérol alimentaire se dépose directement sur les parois artérielles alors que ça ne se produit pas chez l'homme.

La deuxième étude ne se penche que sur deux cohortes ce qui est insuffisant pour conclure. De plus les auteurs parlent bien d'association seulement (association modérée qui plus est).
Une méta-analyse plus récente qui a regardé 74 études a conclu qu'une alimentation riche en protéines améliorait certains marqueurs de risque cardiovasculaire:

Patrice N. a écrit:Merci de ne pas faire l'apologie de l'excès de protéines dans l'alimentation de la population générale et de réfléchir aux conséquences de tels affirmations sorties de leur cadre médical.

Heureusement je crois que personne n'a fait cette "apologie" ici.

aimeka a écrit:Mine de rien ca monte vite. A base de 30g par repas, ca fait du 150g voir 180 par jour. Pour moi qui fait une 60 aine de kilos ca fait presque du 3g.

Et pourquoi "a base de 30g par repas" ?
Quelle règle dit qu'il faut à tout prix 30g par repas ?

Si tu fais 60kg, tu calcule 2g fois ton PDC (en moyenne) et tu adapte en fonction je vois pas trop où est le problème la

Pour rappel, d'autres études ont obtenu les mêmes conclusions. La review suivante (2005) explique:

Bien qu'un apport élevé en protéines reste un sujet de préoccupation chez les personnes ayant une maladie rénale pré-existante, la littérature médicale manque de résultats qui montreraient un lien entre l'apport en protéines et l'apparition ou la progression d'une maladie rénale chez des individus en bonne santé. Plus importante, les preuves suggèrent que les changement induits par les protéines au niveau de la fonction rénale sont un mécanisme normal adaptatif qui ne sort pas des limites fonctionnelles d'un rein sain. Sans équivoque, des études à long terme sont nécessaires pour clarifier les preuves disparates concernant ce lien. En l'état actuel il n'y a pas de raison suffisante pour orienter les directives de santé publique vers une restriction des apports en protéines chez les adultes en bonne santé dans le but de préserver la fonction rénale.

Mike_83 a écrit:

aimeka a écrit:Mine de rien ca monte vite. A base de 30g par repas, ca fait du 150g voir 180 par jour. Pour moi qui fait une 60 aine de kilos ca fait presque du 3g.

Et pourquoi "a base de 30g par repas" ?
Quelle règle dit qu'il faut à tout prix 30g par repas ?

Si tu fais 60kg, tu calcule 2g fois ton PDC (en moyenne) et tu adapte en fonction je vois pas trop où est le problème la

Je me base sur aucune règle!

Mais 30 g de protéine c'est 130g de poulet par exemple! 150g de saumon, 4 oeufs et 2 tranches de bacon, 120g de thon, et en j'en passe. C'est strictement rien.

Je me vois pas manger moins de viande. Ca me suffit pas. De plus si je baisse la viande je dois augmenter les glucides et je prends du gras dans le bide après.

Donc les protéines ca monte vite.

Patrice N. a écrit:Je suis effrayé par ailleurs de l'excès de la consommation de protéines chez les sportifs et chez les culturistes en particulier (on atteint des chiffres de 4g/kg/j !!!).... sans aucune limite sur les apports notamment en protéines. Il n'y a rien qui justifie que le plan médical un tel excès !
Même le CIO (comité international olympique) a revu à la baisse ses recommandations en matière d'apports protéinés chez les haltérophiles en particulier.

Juste par curiosité, tu conseilles quelle quantité dans le cadre de ton travail (et en général)?

Comment peut-on encore conseiller des quantités de protéines avoisinant les 4g/kg/j, alors que au delà de quantité légèrement supérieur à 2,2/kg/j, on sait que la capacité de notre corps à utiliser ces protéines va en diminuant?
Sans compter l'impact que ça aura sur le pH sanguin...

KilianS a écrit:au delà de quantité légèrement supérieur à 2,2/kg/j, on sait que la capacité de notre corps à utiliser ces protéines va en diminuant?

Des précisions sur cette affirmations ?

Pour Alain SPN : on peut se baser sur la recommandations du CIO (Comité international olympique) dans les sports de force qui, pour les protides, est de 1 à 1.2 g/kg/j (pour les débutants : 1.5-1.7).
A noter qu'avant il était recommandé de 2.4 à 3 g/kg/j mais pour un maxi de 6 mois...
Le CIO a donc divisé par 2,5 ses recommandations....

En comptant uniquement les protéines d'origines animales ?

Alban a écrit:

KilianS a écrit:au delà de quantité légèrement supérieur à 2,2/kg/j, on sait que la capacité de notre corps à utiliser ces protéines va en diminuant?

Des précisions sur cette affirmations ?

Les guides des compléments alimentaires il me semble.

Patrice N. a écrit:Pour Alain SPN : on peut se baser sur la recommandations du CIO (Comité international olympique) dans les sports de force qui, pour les protides, est de 1 à 1.2 g/kg/j

'Woav c'est peu!

Patrice N. a écrit:Pour Alain SPN : on peut se baser sur la recommandations du CIO (Comité international olympique) dans les sports de force qui, pour les protides, est de 1 à 1.2 g/kg/j (pour les débutants : 1.5-1.7).
A noter qu'avant il était recommandé de 2.4 à 3 g/kg/j mais pour un maxi de 6 mois...
Le CIO a donc divisé par 2,5 ses recommandations....

Merci de la réponse.
En effet ça paraît peu.
En même temps je suis surpris de te voir soutenir les recommandations du CIO.
As-tu toi-même diminué ta consommation de protéines?

Alban a écrit:

KilianS a écrit:au delà de quantité légèrement supérieur à 2,2/kg/j, on sait que la capacité de notre corps à utiliser ces protéines va en diminuant?

Des précisions sur cette affirmations ?

aimeka a écrit:

Alban a écrit:

KilianS a écrit:au delà de quantité légèrement supérieur à 2,2/kg/j, on sait que la capacité de notre corps à utiliser ces protéines va en diminuant?

Des précisions sur cette affirmations ?

Les guides des compléments alimentaires il me semble.

Patrice N. a écrit:Pour Alain SPN : on peut se baser sur la recommandations du CIO (Comité international olympique) dans les sports de force qui, pour les protides, est de 1 à 1.2 g/kg/j

'Woav c'est peu!

Effectivement, cela est dit dans le guide des compléments alimentaires. Dans la partie traitant des différents types de protéines.

Ca n'est pas ce que je demandais, je voulais des excplications sur le mécanisme.
Mais comme vous ne faite tous deux que recracher des trucs sans les comprendre (ce qui équivaut à ne raconter que des conneries en fin de compte), je vais me passer de vous lire.

Cassé !

Au fait, le CIO se base sur quoi?

Alban a écrit:Ca n'est pas ce que je demandais, je voulais des excplications sur le mécanisme.
Mais comme vous ne faite tous deux que recracher des trucs sans les comprendre (ce qui équivaut à ne raconter que des conneries en fin de compte), je vais me passer de vous lire.

Si ça t'amuse de réagir de manière aussi ridicule, ça t'amusera aussi de rechercher par toi-même le fonctionnement...
Pour ne pas être aussi fermé que toi, je vais te conseiller quelques lectures au sujet des protéasomes et d'une des études de Gaine (celle-ci étant mentionnée dans le livre des compléments pour sportifs).