Higgs a écrit:Oui tout à fait mais on trouve aussi des polyphénols dans les légumes, les céréales, les olives, les légumineuses, le thé, le café...
Higgs, excuse moi, mais tu mélanges tout.
Les polyphénols sont une famille, que composent des centaines voire des milliers de substances. Pour la plupart d'ailleurs, leurs effets sont inconnus, mais tout porte à croire qu'ils ont chacun leur importance.
Certains polyphénols n'existent que dans les fruits, c'est le cas du resveratrol du raisin à qui l'on doit des effets bénéfiques sur les infarctus et les AVC, en particulier dans le vin (et même s'il y en a dans les arachides, le même effet n'est pas rapporté, c'est bien le signe que chaque polyphénol est unique).
Il en est de même pour certains anthocyanes des fruits rouges comme les bleuets, les fraises, les canneberges, les myrtilles, et d'autres, qu'on ne retrouve nul par ailleurs.
La liste est longue.
La science ignore encore comment marchent tous ces composés, fut un temps on pensait que c'était simplement leur pouvoir anti-oxydant, alors on s'est mis à créer des classements basés sur des indices (comme l'indice ORAC). Puis l'on s'est aperçu que l'on ne pouvait pas attribuer les bénéfices de ces substances à leur seul effet anti-oxydants, du coup cet indice a été abandonné :
Ce qu'il est important de comprendre, ce n'est pas qu'il suffit d'avoir des vitamines, ou des anti-oxydants, ni même des polyphénols... C'est que l'homme a besoin d'une variété et d'une diversité qui agit en synergie. Les fruits, comme les légumes, apportent ces éléments, et certains que l'on découvrent à peine ou que l'on découvrira plus tard, et à mon sens, même si certains fruits ou légumes nous semblent plus "utiles" ou "efficaces" que d'autres (il n'est pas rare de voir des musculeux ne manger QUE des brocolis par exemple), rien ne prouve qu'il ne sont pas efficace qu'au milieu d'autre substances, ou que ces autres substances ne sont pas essentielles et ont des rôles à jouer que l'on ignore encore...
Rien ne vaut donc une diversité de fruits et de légumes pour s'assurer un apport en toutes ces substances possibles.
Higgs a écrit:Oui, 2 à 3 fruits/j uniquement. Alors que les légumes je dirais 500g/j minimum voir pourquoi pas 1kilo/j. Donc, j'en reviens à dire que les fruits me paraissent moins important que les légumes et qu'ils apportent tout autant de bienfaits.
Alan Aragon, que beaucoup connaissent ici comme un des plus grands experts en nutrition, a élaboré un énorme dossier sur le fructose. Il a dépilé des tonnes d'informations et d'études, et a débattu avec les plus anti-fructose qui puisse exister :
Selon lui, 50g de fructose est une limite plus que raisonnable. A ce taux là, on peut en manger des fruits !!!
Donc non, il ne faut surtout pas discriminer les fruits sur leur seul taux de fructose, ce serait une grave erreur; et il ne faut pas pecher d'orgueil en pensant que les légumes apportent les même bienfaits. Ce n'est pas vrai, et les études le prouvent (cf. le resveratrol, le pouvoir anti-cancer des fruits rouges, etc.).
Higgs a écrit:Je suis bien d'accord avec cela et je n'ai jamais dit le contraire. Les fruits (comme les légumes) n'apporteront jamais la quantité nécessaire que l'organisme a besoin en vitamines (voilà ce que j'ai voulu dire) d'où un besoin en supplémentation.
Higgs, ce n'est pas la peine de verser dans la mauvaise foi ni de jouer sur les mots
...
Tu as dit "
il suffit de te supplémenter avec un "bon" multi qui sera plus intéressant à mon avis"
Donc non, même si un multi peut être important, il ne remplacera JAMAIS les fruits, et les légumes non plus.
Fruits ET légumes sont indissociables d'une bonne diète.
Higgs a écrit:Je ne suis pas sûr que tu prends la peine de lire mes propos Vois-tu quelque part sur ce topic que j'ai déclaré que je voulais bannir les fruits de la pyramide que nous essayons d'établir ? Il me semble que non...
Bannir ? Non, tu as simplement dit :
Higgs a écrit:il serait intéressant d'établir une pyramide d'un point de vue musculation et santé.
et
Higgs a écrit:Mais je n'ai jamais dit qu'il fallait bannir les fruits, mais que ce n'était pas essentiel en musculation donc pour moi il n'ont aucun intérêt contrairement aux légumes. Si tu recherches des vitamines, il suffit de te supplémenter avec un "bon" multi qui sera plus intéressant à mon avis.
Donc si tu veux bâtir une pyramide qui ait un intérêt d'un point de vue santé, il faut mettre les fruits au même niveau que les légumes (du moins, au même niveau d'importance, nous sommes tous d'accord qu'en terme de quantité, on peut y aller à volonté sur les légumes, d'où ma question sur la structure de la pyramide).
Higgs a écrit:Non, les légumes apportent autant de bienfaits que les fruits et là aussi la supplémentation en potassium complète les légumes mais ne les remplace pas.
Higgs, tu t'embourbes...
Si les fruits peuvent dans ton esprit être remplacés par un multi parce qu'ils ne contiendraient que des vitamines, et que les polyphénols se trouvent ailleurs, alors les légumes peuvent être remplacés par du bicarbonate de potassium puisque selon toi, en plus des vitamines, il sont utile pour leur effet alcalinisant.
Donc dans ton raisonnement, si je prends des fibres, un multi, du bicarbonate, je n'ai plus besoin de légumes ?
Sinon qu'apportent les légumes de plus dans tout ce que tu viens de citer ?
Higgs a écrit:Je ne pense pas que les fruits sont plus basifiants que les légumes. On peut parler plutôt d'équivalence mais certains légumes sont très basifiants comme les épinard (-11) et le chou vert (-8)
Quand je dit qu'ils sont tout aussi alcalinisant, si ce n'est plus, c'est que certains fruits sont beaucoup plus alcalinisant que les légumes. L'exemple de l'abricot sec avec un indice Pral de -21.7 enterre celui de l'épinard, pourtant l'un des légumes les plus alcalinisant.
C'est simplement pour dire que les fruits alcalinisent aussi bien que les légumes, et certains fruits même plus.
Higgs a écrit:Je suis bien d'accord avec cela aussi et j'ai l'impression que depuis le début vous essayez de me faire dire ce que je n'ai pas dit (je ne parle pas pour toi spécialement Manu)
Pas du tout, ce n'est pas à moi qu'il faut venir faire la leçon du procès d'intention. Je n'ai fait que reprendre texto tes dires, et les commenter point par point.