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Re: Une vérité sur la vitamine C...

MessagePosté: 27/01/2004 00h22
par Lanvin
comment Pauling prennait-il sa vitamine C ????

MessagePosté: 27/01/2004 00h50
par Sébastien
Sous forme orale

MessagePosté: 27/01/2004 15h18
par Claude L.
Tamponné ou non me semble-t-il.

MessagePosté: 27/01/2004 16h43
par Sébastien
tamponné vu que c'est Pauling qui recommande les dosages 1/3 BS, 2/3 AA ;)

MessagePosté: 27/01/2004 21h32
par Bruno S.


Non, je crois que Pauling la prenait plutot acide... Il la mettait dans du jus d'orange, donc c'est sur que le bicarbonate c'est pas top dans du jus d'orange :)

Mais franchement, ça n'a vraiment pas d'importance ! Arretez de vous prendre la tete avec ça, l'important c'est la molécule d'ascorbate, point barre... Et les 2 formes marchent très bien, il y a autant de témoignages d'un coté comme de l'autre, de plus les intraveineuses se font avec de l'AA tamponné (heureusement), et ça marche du tonnerre...

MessagePosté: 27/01/2004 21h50
par Sébastien
Ok, au temps pour moi !

MessagePosté: 27/01/2004 21h54
par Robby1


Quand reviendra le temps des cerises, lalalaa... ;)

MessagePosté: 27/01/2004 22h06
par Sébastien
C'est la bonne orthographe Robby :p

MessagePosté: 28/01/2004 12h06
par Jimmy
C'est la bonne orthographe Robby

Ouais, y'a même déja eu un post la-dessus, avec l'historique de l'expression ! Comme quoi quand on veut se prendre pour maitre Capelo... :p

Pour revenir sur l'AA, la prendre dans un jus de fruit alcalin (ananas, banane...), ça ne la tamponne pas ?

MessagePosté: 28/01/2004 12h07
par Robby1
Sébastien a écrit:C'est la bonne orthographe Robby :p


Mea culpa!

MessagePosté: 28/01/2004 12h09
par Robby1
Jimmy a écrit:
C'est la bonne orthographe Robby

Ouais, y'a même déja eu un post la-dessus, avec l'historique de l'expression ! Comme quoi quand on veut se prendre pour maitre Capelo... :p



Je ne prends pour personne , juste pour quelqu'un qui peut corriger pas mal de fautes, ce qui n'exclut pas une erreur de ma part... ;)

Re: Une vérité sur la vitamine C...

MessagePosté: 28/01/2004 13h30
par Alain
Je ne prends pour personne


Je ne "ME" prends ;) ;)

Re: Une vérité sur la vitamine C...

MessagePosté: 28/01/2004 15h29
par Robby1
Alain a écrit:
Je ne prends pour personne


Je ne "ME" prends ;) ;)


:wtf: :wtf: :wtf: :wtf: :D ;)

MessagePosté: 30/01/2004 13h57
par Lanvin
Jimmy a écrit:Pour revenir sur l'AA, la prendre dans un jus de fruit alcalin (ananas, banane...), ça ne la tamponne pas ?

Bonne question parce que franchement avec du B de S ca doit vraiment etre degeulasse.

MessagePosté: 30/01/2004 14h15
par Sébastien
Non, si tu le fais bien, ça n'a presque pas de goût.
Maintenant, c'est certain que si tu ajoutes + de 1/3 du poids total de BS, là ça devient infecte :p

MessagePosté: 30/01/2004 14h45
par Claude L.
Exact. Avec les bonnes proportions, ça te fait de l'eau gazeuse. Le tout c'est de ne pas mettre trop de B2S sinon c'est trop salé.

MessagePosté: 31/01/2004 23h07
par Jimmy
...Et donc mis à part le goût, les jus de fruits alcalins sont suffisants pour la tamponner ?

Re: Une vérité sur la vitamine C...

MessagePosté: 02/04/2006 02h26
par Guen


...C’est la raison pour laquelle des chercheurs américains et tanzaniens ont mené un essai randomisé et contrôlé par placebo pour évaluer les effets des micronutriments sur l’évolution de l’infection à VIH vers la maladie et la mort.
1078 femmes séropositives enceintes ont été recrutées à Dar es Salaam en Tanzanie entre 1995 et 1997. Leur suivi a été proposé jusqu’en août 2003.

Les femmes ont été randomisées dans quatre bras de traitement :


Supplémentation en Vitamine A (30 mg de beta-carotène, plus 5000 UI de vitamine A préformée)


Multivitamines (20 mg de vitamine B1, 20 mg de vitamine B2, 25 mg de vitamine B6, 100 mg de niacine, 50 mg de vitamine B12, 500 mg de vitamine C, 30 mg de vitamine E, et 0.8 mg d’acide folique)


Une combinaison de vitamine A et de multivitamines


Un placebo...

MessagePosté: 03/04/2006 13h57
par Jimmy
Très interessant Guen, merci :)

MessagePosté: 03/04/2006 14h01
par Plasma
Ha ha ! Génial Guen ! :cool:

MessagePosté: 03/04/2006 17h01
par Antoine F.
Un alimentation equilibree ralenti les risques de maladie? Desole Guen c'est peu etre pas cela cette etude mais c'est super hard a avaler depuis ici. Pourquoi une telle etude dans un pays ou les gens se nourissent principalement d'ugali (de la farine de mais rafinee), de riz blanc, avec beaucoup de margarine ou d'huile et de temps en temps d'un peu de viande ou de poisson avec un fruit. Et pour les plus chanceux d'un oeuf et du lait. Tous les jours comme cela. Si tu rajoutes le HIV la dessus, un complement vitamine ne peut faire que du bien. Que va t on en faire maintenant de cette etude? Y a un tel fosse.

MessagePosté: 03/04/2006 17h14
par Guen
Ce que je voulais relever c'est le faible dosage en C.

MessagePosté: 03/04/2006 20h30
par Alban
500 mg c'est toujours presque 10 fois plus que les AJR français (60 mg si mes souvenirs sont bons).

Et puis sur des sujets déficients, comme on peut supposer que les femmes enceintes en Tanzanie le sont plus ou moins, les effets sont souvents spectaculaires.

MessagePosté: 03/04/2006 21h10
par Yoki
Alban a écrit:500 mg c'est toujours presque 10 fois plus que les AJR français (60 mg si mes souvenirs sont bons).


Ouais 60mg ....

MessagePosté: 03/04/2006 21h50
par Alban

MessagePosté: 03/04/2006 22h12
par Yoki
Tu doutais :o :p

MessagePosté: 03/04/2006 22h35
par Plasma
Je croyais qu'on était passé à 120 depuis SUVIMAX ?

Re: Une vérité sur la vitamine C...

MessagePosté: 04/04/2006 11h09
par Bruno S.
110 mg pour les adultes entre 20 et 60 ans...


Ce qui représente quand même un quasi-doublement de la valeur précédente... Avant Suvimax on nous jurait les grands dieux que 60 mg étaient suffisants...

Maintenant on nous jure les grands dieux que 110 mg sont suffisants, mais pourquoi serait-ce plus crédible qu'avant ?

afssa a écrit:Les études épidémiologiques (notamment SU.VI.MAX) ont estimé la concentration plasmatique optimale de vitamine C à 60 µmol/L chez le jeune adulte. En effet, celle-ci correspond à la concentration qui permet d'atteindre le pouvoir antioxydant maximal nécessaire à la protection des individus vis à vis des risques de maladies cardiovasculaires et neurodégénératives, de cancers, de cataracte.

J'aimerais bien savoir ce qui leur permet d'affirmer que l'apport de Suvimax permet d'atteindre "le pouvoir antioxydant maximal ", alors qu'ils n'ont pas testé de doses supérieures ?

MessagePosté: 04/04/2006 13h32
par Antoine F.
Guen ca n'a rien contre toi ;) mais une femme contaminee en Tanzanie elle est chassee par sa communaute car on croit qu'elle a le mauvais oeuil et qu'elle porte malheur (ce qui peut etre vrai dans un sens). Donc imagine une femme clocharde en afrique seropositive avec un gosse. Un complement alimentaire va certainement aider. Le principe de l'etude me met en colere. Je ne sais pas si on peut en tirer grand chose. T'imagine ceux a qui on a file un placebo? Dans ce contexte ca me fait degueuler. Mais bon c'est juste une parenthese, je suivais juste le reste du debat. :)

MessagePosté: 04/04/2006 22h05
par Impaled_-l-
Hue question , bête mais au final : faut il oui ou non se supplémenter en vit c ?

MessagePosté: 04/04/2006 22h12
par Guen
Oui si tu manges peu de fruits/légumes comme moi. 500mg c'est un bon compromis.

MessagePosté: 04/04/2006 22h36
par Impaled_-l-
Ok je te remercie de ta reponse, ce post est somme toute interessante, au depart je pensais me prendre un truc qui apporte 2g de vit c, mais je crois que je vais opter pour un multi vitamine qui apporte toutes les vitamines et au niveau de la vitamine c qui apporte dans les 500mg comme tu dis.

(chez scs y'a un truc multi pro qui a l'air pas mal)

MessagePosté: 05/04/2006 16h18
par Antoine F.
Les radicaux libres ayant aussi des fonctions utiles, une supplementation demultipliee en vitamine C et autre-antioxidants n'a elle pas un effet inhibiteur de ces fonctions?

Biological Effects of Reactive Oxygen

It is best not to think of oxygen radicals as "bad". They are generated in a number of reactions essential to life and, as mentioned above, phagocytic cells generate radicals to kill invading pathogens. There is also a large body evidence indicating that oxygen radicals are involved in intercellular and intracellular signalling. For example, addition of superoxide or hydrogen peroxide to a variety of cultured cells leads to an increased rate of DNA replication and cell proliferation - in other words, these radicals function as mitogens.


Re: Une vérité sur la vitamine C...

MessagePosté: 05/04/2006 18h15
par Bruno S.
Oui mais en fait, l'intérêt de la vit C ou d'autres vitamines "anti-oxydantes" va bien au-delà de leur pouvoir anti-oxydant, qui de toute façon reste circonscrit à un contexte bien précis. L'effet anti-oxydant d'une vitamine ne s'exerce pas de manière généralisée partout et à tout moment : l'organisme n'est pas juste une soupe chimique indifférenciée, mais un système hors équilibre, fortement inhomogène, et perpétuellement maintenu dans cet état par tout un tas de réactions "commandées"...

Il est bien évident que là où des ROS sont nécessaires, ce n'est pas le fait de prendre de la vitamine C qui va empêcher le processus ! Là encore ce n'est que de la considération purement théorique... ce qui compte c'est que cliniquement aucun phénomène de ce type n'est observé, et même bien souvent c'est le contraire : par exemple les globules blancs détruisent les agents infectieux en utilisant massivement des ROS, or on sait que l'apport de vitamine C améliore considérablement leur performance, bien que la vit C soit "anti-oxydante" et devrait donc en raisonnant superficiellement détruire ces ROS...

En fait l'intérêt de cette notion d'anti-oxydant est surtout psychologique : en remplaçant le mot "vitamine" par le mot "anti-oxydant", on enlève tout un tas de préjugés médicaux (du style les vitamines c'est forcément en toutes petites quantités, etc) et cela rend les choses beaucoup plus respectables pour les publications. Si vous dites que vous étudiez les vitamines à "haute dose" (c'est à dire, dans l'esprit médical, des doses très supérieures aux seuils de carence), vous êtes mort avant même d'avoir pu communiquer vos résultats, mais si vous dites que vous étudiez les anti-oxydants à dose pharmacologique, ça passe beaucoup mieux...

Il n'y a qu'à voir toutes les publications depuis 10-15 ans dans lesquelles les gars passent leur temps à dire que les radicaux libres sont impliqués dans pratiquement toutes les maladies de la Terre, et qu'ils vont donc tester des anti-oxydants... Bien évidemment, ça n'a aucun rapport (les effets varient grandement suivant les vitamines utilisées et par ailleurs bcp d'anti-oxydants non vitaminiques n'ont aucun effet - ce n'est donc pas l'effet anti-oxydant en soi qui compte vraiment), mais au moins cela permet de publier des trucs sur les effets thérapeutiques des vitamines et autres nutriments tout en restant "médicalement correct"... Sad but true.

MessagePosté: 05/04/2006 20h46
par Impaled_-l-
Hum juste une question : vous me recommandez quoi un sup en vit c a 3333% (mais specifique vit c) ou laors un multi vitaminé qui apporte 300% de vit c + les autres vitamines en grand nombre elles aussi (mini 200% des ajr)

MessagePosté: 05/04/2006 22h43
par Impaled_-l-
Sinon pour info

"L'apport vitaminique du kiwi est dominé par la vitamine C, qui atteint le taux remarquable de 80 mg aux 100 g. Il s'agit d'une moyenne, certains kiwis pouvant en apporter jusqu'à 100 ou 130 mg, voire plus. Ce taux reste stable au fil du temps : dans le kiwi, la vitamine C est bien protégée par la peau du fruit (qui fait barrage vis-à-vis de l'oxygène de l'air) et par la présence des acides organiques"

source :

En gros 2 kiwis et normalement on couvre les apports journaliers en vit c. Au passage le site est vraiment bien fait, enfin si on aime les fruits et les legumes.

sinon les fruits les plus doses (celon la même source):

Produits (mg)
Goyave 243.0
Cassis 200.0
Persil 170.0
Poivron 126.0
Oseille 125.0
Brocoli 110.0
Kiwi 80.00
Chou vert 80.00

MessagePosté: 06/04/2006 09h20
par Antoine F.
Merci Bruno :)

MessagePosté: 06/04/2006 09h39
par Alban
Impaled_-l- a écrit:En gros 2 kiwis et normalement on couvre les apports journaliers en vit c. Au passage le site est vraiment bien fait, enfin si on aime les fruits et les legumes.

Il ne faut pas oublier que les AJR correspondent aux seuils de carence. C'est le minimum pour ne pas tomber malade. Ca fait une différence avec les doses optimales.

Sinon, il est pas mal du tout ton site.

MessagePosté: 06/04/2006 09h43
par Plasma
Pourquoi je bouffe des avocats ?

=>

:cool:

MessagePosté: 06/04/2006 09h52
par Eponge
Pour info j'ai décidé de diminuer les doses de vitamines que je prends
(pour tester une éventuelle différence)

maintenant ça sera par jour
- 2g de C+flavo
- 1 cp de MM
- 200mg Mg
- Glucosamine+choin.
- w3 au goulot :rolleyes: