Forums SuperPhysique

Reportage actuellement sur M6.
A vos télés.
A prendre au deuxième degré...

warf la fille quand elle se couche ya un espece de pan de graisse qui dépasse... c'est immonde. Mais ca doit etre carrement pathologique parce que 220 kilos....

Si tu veux j'ai une photo.
Elle fait 284 kilos.
Son indice de masse corporelle est supérieur à 100.
On appelle cela l'obésité morbide.
Même en restant au repos elle a du mal à respirer.

Bon et bien le reportage est terminé.
Finalement on y apprend pas grand chose , c'est peut être plus du voyeurisme qu'autre chose.
On voit des bouts de vie de personnes en surpoids qui revendiquent le droit d'être considérées comme des personnes normales ; l'histoire de l'humanité en somme.
Comme tout le monde ils sont à la quête "de la vie en harmonie avec soi-même" sauf qu'ils partent avec un handicap.
Reste que c'est vraiment énervant d'entendre des personnes dire qu'elles prennent la voiture pour le moindre déplacement (même au coin de la rue) et qu'elles détestent marcher.
Leur niveau d'exercice physique est quasi - nul , c'est l'opposé de la pratique de la musculation.
Mortalité et frais médicaux en explosion , stats en tout genre ...

Marrant : un resto "All you can eat" propose un menu spécial. (steack 900 gr entre autre)
Si on arrive à le finir , on ne paye pas !
Un spécialiste est filmé en train de réussir.
Il s'est déjà fait virer de deux restos dans ce genre.


Je veux bien que la génétique et bla bla bla , mais là quand même.
Ce sont des personnes qui ont choisi la vie "facile".
On ne peut vraiment les critiquer , ils sont libres.
Mais on en revient à la question des frais médicaux et du poids (c'est le cas de le dire ) sur la société.
Mais aux Etats - Unis tout est privé ?

c'est pas une vie facile.
voyaons les choses autrement :
ils se privent de s'amuser en allant faire du sport
ils evitent le ciontact avec l'autre sexe en etant repoussant
ils se refuse toute sensibilité (qu'ils ont, de toute manière, c'est certain) pour apprécier la nature, y passer du temps, avoir le désir de la protéger
ils se forcent à manger plus que nécéssaire, par peur de crever de faim
ils se force à rentrer dans le moule américain, avec le "toujours plus gros", et ce dans tout les sens du terme.

pour que quelqu'un s'oblige à courir ainsi à sa destruction et à se priver de tout plaisir, de toute jouissance, il faut soit etre completement pervers, soit avoir une trouille monstre, légué depuis l'enfance, conforté par une dichotomie entre le discours de ses "père" (genre on est les plus forts, l'amerique survivra, etc. etc.) et la réalité ( 90% des gens autour de moi ont pas l'air de superheros, le reste du monde a l'air super dangereux, etc.)

Je trouve ca pathetique, parce que mettre une telle volonté dans son endiguement affectif... releve d'une psychopathologie à l'échelle continentale.

Je trouve ca pathetique, parce que mettre une telle volonté dans son endiguement affectif... releve d'une psychopathologie à l'échelle continentale.

c'est joliment dit

C'est comme un forum sur les rondes où elles se réunissent pour se convaincre qu'elles s'acceptent. Alors qu'en réalité elles cracheraient pas sur 20 kg de moins...

+1 avec ce qui a été dit.
Je sais ce que c'est d'être gros, je l'ai été pendant des années (et encore, rien à voir avec les cas pathologiques décrits ici).
On a beau se dire "je m'accepte comme je suis", "le principal c'est de se sentir bien dans sa peau", etc... tout ça c'est des foutaises parce qu'on a pas forcément la force de regarder les choses en face et de se prendre en main.

Par contre, ça devient vrai quand on retrouve un IMC et un BF dans la moyenne

Nrj a écrit:C'est comme un forum sur les rondes où elles se réunissent pour se convaincre qu'elles s'acceptent. Alors qu'en réalité elles cracheraient pas sur 20 kg de moins...

c'est clair

d'ailleurs cette mode d'aimer les gros ça m'énerve !!!

les gens sont tellement infoutu de changer que maintenant être gros ça va devenir la norme !

Nrj a écrit:C'est comme un forum sur les rondes où elles se réunissent pour se convaincre qu'elles s'acceptent. Alors qu'en réalité elles cracheraient pas sur 20 kg de moins...

Comme un forum sur le smart training où ils crachent sur les dopés alors qu'ils aimeraient bien avoir 10Kg en plus et une qualité musculaire du même type : C'EST A PRENDRE AU 14eme DEGRE!!!

finement joué Pomm

WilliaM a écrit:Je trouve ca pathetique, parce que mettre une telle volonté dans son endiguement affectif... releve d'une psychopathologie à l'échelle continentale.

Waou ! Exact !

Nrj a écrit:C'est comme un forum sur les rondes où elles se réunissent pour se convaincre qu'elles s'acceptent. Alors qu'en réalité elles cracheraient pas sur 20 kg de moins...

C'est vrai que finalement c'est très triste , ils se mentent à eux mêmes.
Il y des millions de personnes qui le font...
La nature humaine...
La matrice quoi !

Dans "Super size me" , le film pour lequel j'avais créé un topic (qui m'a fait comprendre que c'était les frites et le coca qui étaient plus dangeureux que les haumburgers , ce que ne dis pas le film), à un moment ils parlent des fumeurs ; certaines personnes , en milieu public notamment , n'hésitent pas à les interpeller du sytle : "Z'avez pas honte de fumer ? La santé...etc etc..."
En fait la culpabilisation du fumeur , existe.
Un gars (sociologue je crois) demande pourquoi il n'y aurait pas la même chose pour les obèses.
"Eh toi le gros , t'as pas honte ? etc..."
Il pense que peut être cela viendra.
Je n'en suis pas convaincu , mais peut être qu'effectivement ce genre d'attitude , serait plus efficace pour pousser des personnes à changer.
En fait que la société ne réconforte pas des personnes ayant une attitude et hygiène de vie contraires à son propre intérêt puisqu'à un moment ou un autre ils coûtent de l'argent en frais médicaux.
(mais en même temps , ils sont de gros consommateurs , font tourner l'économie plus vite... )
La hausse du prix du tabac en France , et la mentalité contre celui ci ont réussit à faire baisser le nombre de fumeurs , qu'ils ont dit à la télé.
Mais dans quelles proportions ?

C'est complexe tout ca , et changer les mentalités est difficile...
Vivement une bonne petite guerre civile , comme dirait Desproges.

"Les obèses sont ils des gens comme nous ? Je dis non ! (...) "
(2 ème degré)

oui, moi aussi ca m'enerve les gros qui se mentent à eux meme en disant qu'il s'accepte ou que ce n'est pas de leur faute (c'est la faute à ma génétique) ou qui disent qu'ils ne veulent pas etre formaté, il ne veulent pas comprendre que ce n'est pas une question de formatage de la société mais de santé.
Mais evidement c'est plus facile de dire "je m'accepte comme je suis, je ne suis pas formaté" que de se bouger le cul pour perdre du poids (chose tres facile quand on veut vraiment).

En fait la culpabilisation du fumeur , existe.
Un gars (sociologue je crois) demande pourquoi il n'y aurait pas la même chose pour les obèses.
"Eh toi le gros , t'as pas honte ? etc..."
Il pense que peut être cela viendra.

D'un autre côté... c'est quand meme assez différent, déja à cause des différences morphologiques entre individus...
en plus arreter de fumer, c'est tout benef pour l'individu, meme si fait brutalement...
alors que faire un régime pour perdre du poid, c'est largement plus compliqué/difficile, et dangereux si fait n'importe comment :/

Et les gens risquent de partir sur la génétique, les prédispositions etc... ( alors oui certains le sont, mais pas tous )
un fumeur, quand on lui dit que fumer c'est mal etc, et qu'il devrait arreter, bah... que pourrait il contester ? il n'a pas besoin de fumer pour survivre, et il est évident que la cigarette est dangereuse autant pour lui que pour son entourage...
tandis qu'une personne en surpoid , j'imagine, va se poser en victime... A mon avis ça ne serai pas du tout efficace...

Lorsque j'avais qq kilos en trop (88 kg pour 1.85) je me mentait en disant c pas grave, blablabla, ca ne change rien a ta vie social/affective etc.

Mes fesses oui, tt le monde s'interesse d'abord a l'aspect exterieur!
Et c'est clair que perdre ces qq kilos ont été pour moi un declic, bcp de choses ont changé depuis...

Lanvin a écrit:Mais evidement c'est plus facile de dire "je m'accepte comme je suis, je ne suis pas formaté" que de se bouger le cul pour perdre du poids (chose tres facile quand on veut vraiment).

Pas si facile que ça... loin de là.
Mais l'effort en vaut la peine, et on ne le regrette pas.

Peter a écrit:Et c'est clair que perdre ces qq kilos ont été pour moi un declic, bcp de choses ont changé depuis...

Pareil pour moi (sauf que 1,75 m / 90 kg).

Pas si facile que ça... loin de là.
Mais l'effort en vaut la peine, et on ne le regrette pas.

Oui, je dis peu etre cela parce que je n'ai pas se probleme.
Je devrais plutot dire que c'est simple mais pas forcement facile puisque ca demande beaucoup d'effort et de sacrifice.

Fab5533 a écrit:, en milieu public notamment , n'hésitent pas à les interpeller du sytle : "Z'avez pas honte de fumer ? La santé...etc etc..."
En fait la culpabilisation du fumeur , existe.
Un gars (sociologue je crois) demande pourquoi il n'y aurait pas la même chose pour les obèses.

Parce que l'obèse ne fait pas manger son voisin passivement.

Yoann Yoann a écrit:

Fab5533 a écrit:, en milieu public notamment , n'hésitent pas à les interpeller du sytle : "Z'avez pas honte de fumer ? La santé...etc etc..."
En fait la culpabilisation du fumeur , existe.
Un gars (sociologue je crois) demande pourquoi il n'y aurait pas la même chose pour les obèses.

Parce que l'obèse ne fait pas manger son voisin passivement.

Je me demande dans quel mesure il ne contribue pas celui ci à devenir presbyte...

P0mm3 a écrit:

Nrj a écrit:C'est comme un forum sur les rondes où elles se réunissent pour se convaincre qu'elles s'acceptent. Alors qu'en réalité elles cracheraient pas sur 20 kg de moins...

Comme un forum sur le smart training où ils crachent sur les dopés alors qu'ils aimeraient bien avoir 10Kg en plus et une qualité musculaire du même type : C'EST A PRENDRE AU 14eme DEGRE!!!

Je vais les prendre ces 10 kg t'inquiètes pas !

"Z'avez pas honte de fumer ? La santé...etc etc..."
En fait la culpabilisation du fumeur , existe.
Un gars (sociologue je crois) demande pourquoi il n'y aurait pas la même chose pour les obèses.
"Eh toi le gros , t'as pas honte ? etc..."
Il pense que peut être cela viendra.

Cool ! Ca doit être marrant ca (si on tombe pas sur tank abbott).

"Eh grosse vache ! Quand c'est que tu vas bouger tes grosses miches de ton banc pour aller faire du sport (là tu lui prends son coca et tu lui files 2 claques) ? Allez je te file 2 balles pour que t'ailles t'acheter un fruit, pour perdre ton lard faut commencer par la diet..."

Le probleme, c'est que ca n'aura sans doute aucun retour positif, a part rendre plus mal encore le/la grosse!
On m'a dit pdt des années de fare regime, il a qd meme fallu que j'attende mes 16 ans pour le faire!

se bouger le cul pour perdre du poids (chose tres facile quand on veut vraiment).

C'est peut être pour ça que j'ai des a priori négatifs sur les gros gros (désolé si ça choque certain d'entre vous).

Chuis désolé The Galerien, mais j'ai pas bien compris ta phrase

mouais,
je trouve que ce forum comporte pas mal de gens carrement intolerant. Comment pouvez vous vous permettre de juger des gens qui n'ont pas la même culture que vous, le meme parcours, les mêmes forces qui les gouvernent, les meme peurs auxquels ils sont confrontés?

Moi aussi, je suis un "ancien" gros. Du jour au lendemain, je me suis dit que j'allais "m'assainir", devenir plus fit, sortir avec des filles, etc. Moi aussi je me pavanais de ma volonté, considerant le reste du monde, les gros surtout, comme des gens laches et faibles, se complaisant dans une facilité insolente, et grimacant des prétextes moralisant sur le fait d'être "bien dans sa peau" ou ce genre de fadasseries. Sur ce point la messieurs, je vous rejoins. Et puis j'ai eu mes problèmes d'anorexie, avec tout ce qui en découlait. Y'a même encore des gens qui admirait cette volonté opiniatre que je mettais a manger de moins en moins, jamais gras, jamais de féculent, a descendre petit à petit, vers un seuil morbide, le genre de chose qui vous fout les petoche dans la glace, si seulement vous y faisiez encore attention. j'étais comme un légume, j'avais un BF de 5%, 8 de tension, une FC autour des 45 pulsations/minutes. Sur le papier j'aurais eu l'air d'un yogi, mais dans la réalité, j'étais à moitié mort. plus d'envie, plus de trique, rien. J'aurais donné ma jambe pour une branlette, si seulement j'en avais eu envie.

Alors attention, ne confondons pas. Ce n'est pas le fait de vouloir maigrir qui m'a amené à l'anorexie, et je ne ferais jamais l'amalgame. j'explique cela parce que cette evenements (dramatique) de ma vie m'a amené à reconsidérer mes anciennes valeurs, ce que je croyais etre moi, à affronter mes peurs à nue, et finalement, à reconsidérer la vie autrement.

Aujourd'hui, j'ai repris tout le poid que j'avais perdu (a peu près 20 kilo, et j'étais pas gras déjà), au moment ou j'ai sombré dans l'abime. Et franchement, meme si je suis nostalgique de mon facies émacié, je suis heureux d'avoir retrouvé toute ma vigueur.

Mais revenons aux faits. j'avais connu tout les stades : du "gros porc" au squelette éthéré, en passant par le type normal. Etais ce une question de volonté? que valait cette fameuse "volonté", sur laquelle chacun d'entre vous discerte des heures dans sa signature, citant des auteurs dont vous ne connaissez sans doute pas le dixieme de l'oeuvre. Je ne vais pas me payez le luxe de citer Nietzsche, mais celui ci déclare quand meme, dans le gai savoir, que la volonté est telle un duel, entre le maitre, et l'esclave. Tandis que le premier ordonne à son sous-fifre d'assouvir son bon vouloir, le second s'execute, et si il echoue, son maitre le blamera de lache. A contrario, lorsque qu'il reussi, c'est la "volonté" qui est couronnée, et la masturbation intellectuelle peut continuer. J'ai passé (et je ne suis malheureuseement pas le seul) les 3/4 de ma vie à pignoler mon intellect, et j'en étais fier. Le problème de la masturbation, c'est qu'on est tout seul. Or le Vrai se situe dans l'acte, qu'il soit sexuel, ou non.

Par consequent, pouvais je blamer ces "gros", sans volonté, qui s'empiffrait plus que raison, sans bouger, et qui se plaignait de leur sort? A par en avoir pitié, je vois mal quel requisitoire je pourrais leur tenir. Car comme eux, j'avais été soumis a des peur. Parce que ne pas faire de sport, manger à se faire péter l'estomac, manger des trucs trop sucré, ou trop salé, ya rien d'agréable dans tout ca. A par peut etre, un moyen, inconscient, de se protéger du reste du monde. La lacheté ou la volonté n'a rien avoir la dedans. y'a rien de plus simple au monde de manger quand on a faim, et de jeuner lorsqu'on est repu. C'est une logique imparable, mais qui pourtant fait defaut à l'etre humain parfois, en raison des modulations de son affect.

J'étais passé pour ma part dans l'étape superieur : cette peur du "reste du monde", des autres, intraseque, que je n'aurais pas pu designer avant par manque de courage, je l'avais intellectualisé. Je vous rappelle que j'étais un grand masturbateur intellectuel, alors évidemment, j'avais du galon, de l'experience. Le problème de la psychée, c'est que ses pathologies revetent des caractères multiples, et tout à fait incomprehensibles. La meme raison qui aurait conduit à type à etre gros et sans "volonté", après quelques périgrinations de ma part, me conduisait à maigrir de manière drastique, et à m'arnacher d'une opiniatreté sans faille.

Bref, blamer les gros , c'est oublier que ce sont aussi des gens, avec une vie derrière eux, des peurs, des doutes, des actes manqués, qui parfois conduisent à faire des choses "irrationnelles". A la reflexion, on a pas de mérité, et ce pour rien : c'est juste des coups de pouce, de la chance, qui nous viennent... des autres. J'integre l'année prochaine une des meilleures prépa de france : mais si je n'avais pas eu la famille que j'ai, si je n'avais pas vécu ce que j'ai vécu, aurais-je connu le meme parcours, ou la meme reussite scolaire? j'en doute.

Excellent post.

Il est vrai que l'on a vite fait de classer les personnes obèses en oubliant l' "être" qui comme nous à son passé ses peurs , qui suivant leurs parcours peuvent leur causer un handicap terrible.
Vu par où tu es passé , c'est cool de savoir que tu t'en es sorti.
On en ressort toujours plus fort.
Ca se sent dans ton post.

WilliaM a écrit: J'integre l'année prochaine une des meilleures prépa de france : mais si je n'avais pas eu la famille que j'ai, si je n'avais pas vécu ce que j'ai vécu, aurais-je connu le meme parcours, ou la meme reussite scolaire? j'en doute.

Bah félicitations !
La prépa c'est auchhhh !

Je partage ta vision sur le vécu , et les chances que l'on a parfois ; un zozo nommé Bruce Lee a dit que , si on ne pouvait même avec beaucoup d'efforts parvenir à quelque chose , dans tous les cas il fallait faire en sorte d'être prêt à l'opportunité.
J'ai moi même rencontré un ami qui a changé ma vie on peut dire.
C'est mon ange gardien.
Des fois ca tient à pas grand chose.
Voilà pourquoi il faut toujours , coûte que coûte , tenir le coup.

Le fait d'avoir un taux de BF faible ne signifie pas que l'on est en bonne sante. Et le fait d'etre fit non plus.
Un gros qui fait de l'exercice peut etre en meilleur sante qu'un maigre sedentaire. Un sportif performant peut tres bien souffir d'un probleme cardiaque qui ne touchera pas un gros.
Pour resume un gros (sans aller jusqu'a l'obesite) peut etre en meilleur sante qu'un athlete. Cela peut vous choquer mais c'est la vision actuelle du sujet.
Cette culture de l'image fausse tout. Le BF n'est plus considere comme un facteur aussi determinant qu'autrefois du temps de Cooper. L'hygiene de vie, le regime alimentaire en revanche a plus d'importance. (voir faiblesse des accident cardio dans le sud ouest, regime cretois...)
De plus un bodyfat tres bas (<6%) est un facteur a risque. Pas seulement pour les femmes durant un cycle de maternite mais aussi pour les hommes.
D'une facon generale, la vision du corps ideal masculin et feminin presente de facon generale dans la presse et celle d'un individus en desequilibre et peu equipe pour faire face aux epidemies, situation de survie, climat...

j'ai moins froid depuis que j'ai repris du poid....

Antoine F. a écrit:D'une facon generale, la vision du corps ideal masculin et feminin presente de facon generale dans la presse et celle d'un individus en desequilibre et peu equipe pour faire face aux epidemies, situation de survie, climat...

Mouais, tout dépend de quel modèle tu parles. En tout cas, il est certain que les populations originelles de chasseurs/cueilleurs (qui représentent quand même l'adaptation ultime à la nature sauvage) avaient un BF très modéré, même s'ils n'étaient sûrement pas à 6% non plus (c'est un taux qui n'a rien de naturel).

Il faut quand même avoir conscience du fait qu'un BF trop élevé est un état pathologique, qui ne correspond pas à l'état naturel de l'organisme humain (sauf peut-être en conditions ultra-extrêmes de température) Je pense que indépendamment des questions psychologiques et des pressions sociales, c'est un fait qu'il ne faut pas négliger, et qui justifie la comparaison avec le tabac ou d'autres comportements à risque...

Je pense que si les gens avaient une conscience claire que leur état de "gros" n'est PAS normal, mais aussi qu'il est causé essentiellement par le modèle alimentaire et le mode de vie moderne dont ils sont plus des victimes qu'autre chose, ça changerait pas mal de choses. Cela permettrait d'éviter une culpabilisation personnelle inutile et néfaste, tout en donnant une réelle impulsion dans le sens d'un changement.

Lorsque vous réalisez que vous avez été trompé ou manipulé, la seule chose que vous souhaitez c'est de vous en affranchir et de vous prendre en main : l'attitude la plus positive qui soit ! Vouloir "s'accepter" comme gros, en faire une fatalité, voilà la pire des choses ; c'est aussi irrationnel que de vouloir "accepter" d'être malade et d'en faire un prétexte pour ne pas se soigner... et surtout d'aller après se plaindre que ça va pas...

Il faut quand même avoir conscience du fait qu'un BF trop élevé

Un BF qui depasse 20% est trop eleve (moyenne homme-femme). Mais les modeles representes sont systematiquement en dessous avec bien souvent un BF du quart de cette valeur.
Mark Allen, triathlete legendaire qui a eu des perfs de tout premier niveau jusqu'a la 40ene passee, ne descendait jamais en dessous de 9% pour proteger son organisme. (Apparte, il dormais 14h par jour - importance du repos) a+

Antoine F. a écrit: Mais les modeles representes sont systematiquement en dessous avec bien souvent un BF du quart de cette valeur.

J'ai l'impression qu'on ne s'entend pas sur la notion de "modèle"... 1/4 de 20%, ça fait 5%. Il n'y a que les BB pros pour être à ce taux-là, et je ne pense pas qu'ils soient les "modèles" mis en avant dans notre société !
Je pensais plutôt aux physiques à la boys band, ou à certains acteurs, qui sont plutôt dans les 10%... Entre Brad Pitt et Ronnie Coleman, il y en a un qui est clairement le "modèle" dans notre société...

Perso 10% me semble tout a fait honnete naturellement pour un individu avec une alimentation equilibrée et une activité physique (pas forcément un athlète mais juste quelqu'un qui "s'entretiens") non?

Cela dépend beaucoup de ta génétique, d'un côté oui, 10% est un taux atteignable pour tous les morphotypes, mais maintenir ce taux sur le long terme, c'est autre chose...

10% c'est assez facile a maitenir il me semble, non?

aux physiques à la boys band, ou à certains acteurs

C'est bien Bruno. Je vois que l'on ne parle pas de la meme chose.
Nos objectifs et necessites ne sont pas les meme. Un acteur ou un boys band doivent avoir des besoins physiques limites a leur image. Leur corps n'est pas un outil, c'est un emballage. Ils n'ont pas besoin de leur corps pour aller d'un endroit a un autre, pour resiter aux intemperies, porter leurs biens ou se defendre. De la vient un modele inapproprie
Personnelement je prefere etre encule vivant que de ressemble a un boys band. Rien que d'y penser je me marre! Tout cela est excellent mais je respecte les objectifs de chacun. a+

Antoine F. a écrit:Nos objectifs et necessites ne sont pas les meme.

Non, mais attend j'ai jamais dit que c'était mon objectif de ressembler à un boys band...
On parlait des modèles dans la société, il me semble ? Ce que je veux dire c'est qu'un boys band est le prototype du "modèle" aujourd'hui, et que ce type de modèle fait dans les 10% de BF, taux qui me semble naturel, pour quelqu'un qui s'alimente bien et a un minimum d'activité...
Après, que le modèle soit inapproprié, c'est autre chose, mais en terme de BF ça ne me parait pas inapproprié du tout... (disons que c'est un peu bas comme BF, l'idéal pour la santé étant 10-15%)

Antoine F. a écrit:

Personnelement je prefere etre encule vivant que de ressemble a un boys band. Rien que d'y penser je me marre!

Ce qui serait bien, ce sarait de voir quelques photo de toi, tu dois avoir un physique vraiment top pour te marrer en voyant un boys band.

Bruno Spagnoli a écrit:Non, mais attend j'ai jamais dit que c'était mon objectif de ressembler à un boys band...
)

Pourtant, à mon avis, c'est un objectif qui correspond souvent au résultat d'un entraînement de muscu sur un ectomorphe qui ne veut pas se gaver...Non?

Ce qu'il y a de plus à chier dans un boys band, c'est la musique, pour le physique, c'est quand même pas mal, non ?

Je serais tres content d'avoir un physique de boys band!
Pour les intempéries, il reste le parapluie non?

Robby1 a écrit:Pourtant, à mon avis, c'est un objectif qui correspond souvent au résultat d'un entraînement de muscu sur un ectomorphe qui ne veut pas se gaver...Non?

Effectivement... Disons que c'est un effet secondaire inévitable Mais franchement j'aimerais mieux être plus massif qu'un boys band (avec le même BF ) Maintenant je vais pas m'en plaindre non plus, c'est toujours mieux que de ressembler à un squelette...