Page 2 sur 4

MessagePosté: 05/01/2007 13h40
par Claude L.
Donc, il faut éviter les graisses saturées ? Limiter les viandes riches en gras saturé pas exemple (n'est-ce pas la majorité des viandes) ?

MessagePosté: 05/01/2007 13h45
par Alban
Absolument. Mais manger de la viande rouge pas grasse tout les jours n'est pas un problème. Ce qu'il faut éviter ce sont les trop grandes quanités (cf. diètes McDo et autres).

Il ne faut pas non plus consommer trop de polyinsaturées parce là ça cause d'autres problème (trop d'om6 => état inflammatoire chronique, trop d'om3 => dépression du système immunitaire, difficulté à coaguler, et paradoxalement perte de la capacité à sécréter suffisament d'insuline quand c'est nécessaire... entre autres).
Donc, il ne reste plus que les graisses mono-insaturées qui sont plutôt neutre d'un point de vue santé en général.

MessagePosté: 05/01/2007 14h02
par Raphael
bouffer énormémenbt de viande rouge ça peut pas donner des problèmes d'acidité alban? moi j'ai tout qui craque lorsque j'abuse de steak de boeuf alors qu^'avec du poulet pas de prob?

merci pour tes lumières

MessagePosté: 05/01/2007 14h05
par Claude L.
Alors quid des diètes genre paléolithique ?

Quand on dit "trop de graisses saturées" c'est trop dans l'absolu ou bien trop par rapport aux autres graisses ?

Pour clarifier ma question : est-ce-que c'est comme certaines vitamines qui ont des effets néfastes à partir d'une certaine quantité qui est en général à peu près la même pour tout le monde (quelles que soient les quantités d'autres vitamines qu'on peut prendre à côté), ou bien est-ce-que c'est juste un problème de rapport entre les différents types de graisses ? Ou les deux ?

MessagePosté: 05/01/2007 14h28
par Alban
Raphael a écrit:bouffer énormémenbt de viande rouge ça peut pas donner des problèmes d'acidité alban?

Tu veux dire énormément comme Nubret ?
;)

Raphael a écrit:moi j'ai tout qui craque lorsque j'abuse de steak de boeuf alors qu^'avec du poulet pas de prob?

Je suis loin d'avoir les idées claires à ce sujet, mais peut--être en effet.
Cela dit boeuf = protéines et poulet = protéines.
C'est probablement du à tes particularités individuelles face aux différents types de viandes, mais là je sens que je suis en train de glisser vers l'astrologie...
Je ne pense pas que ça soit du à un problème d'omégas 3 puisque ça à l'air d'être une réponse rapide à ta consommation de viande rouge. Trop rapide à mon avis pour que les mécanismes qui dépendent des om3/6 entrent en jeu.
Les articulations qui craquent j'aurai aussi tendance à penser que ton hydratation générale y est pour quelquechose. J'ai remarqué ça chez moi. Depuis que je descend 6 L d'eau par jour j'ai infiniment moins de craquement dans les articulations, et je n'arrive même plus à faire craquer mes doigts.

Mais franchement, si tu veux plus de réponses, il faudrait que je me plonge dans quelques bouquins et la recherche.

MessagePosté: 05/01/2007 14h35
par Alban
Claude L. a écrit:Alors quid des diètes genre paléolithique ?

Si Plasma ou Bruno ou Sébastien passent par là ils répondront surement mieux que moi (pour qui le paléolithique c'est bien, mais pas adapté aux sportifs...).
Cela dit il me semble justement qu'au paléolithique toutes les sources de nourriture étaient bien mieux équilibrés en acides gras qu'aujourd'hui... D'ailleurs on peut aussi poser le problème en sens inverse, ce qui me semble au moins tout aussi pertinent : l'organisme de nos lointains ancètres a évolué de façon à être adapté au mieux à ses ressources disponibles, notament nutritionnelles. Si ça n'était pas le cas, nous ne serions pas là. Ca n'est que depuis la révolution indistrielle et l'arrivée de l'agriculture massive que la composition en acide gras de notre alimentation a beaucoup changée. A l'échelle de l'évolution humaine c'est très très court.

Claude L. a écrit:Quand on dit "trop de graisses saturées" c'est trop dans l'absolu ou bien trop par rapport aux autres graisses ?

Pour moi, c'est dans les deux sens. Aussi bien en absolu qu'en relatif.

Claude L. a écrit:Pour clarifier ma question : est-ce-que c'est comme certaines vitamines qui ont des effets néfastes à partir d'une certaine quantité qui est en général à peu près la même pour tout le monde (quelles que soient les quantités d'autres vitamines qu'on peut prendre à côté), ou bien est-ce-que c'est juste un problème de rapport entre les différents types de graisses ? Ou les deux ?

De toute façon, on ne peut pas espérer rester en bonne santé si on avale trop de graisses, ne serait-ce que pour des problèmes de prise de poids... Donc, si on admet raisonnablement que seuls XXX kcal quotidiennes viennent des graisses, il faut idéalement que ces graisses soient réparties de façon à avoir un peu de saturées, des poly-insaturées et le reste en mono-insaturées. Sur les rapports respectifs je n'ai pas réellement d'idée précise, on lit pas mal de choses différentes à cet égard. Je sais juste ce que j'applique pour moi-même, mais cela ne conviendrait peut-être pas à tout le monde.

MessagePosté: 05/01/2007 14h39
par Invite
Raphael, comme dit Alban ce n'est pas lié aux acides gras. Les effets des acides gras sur la santé mettent un certain temps à se ressentir.
C'est un problème lié à l'acide urique et aux purines. Fais-y attention car les conséquences à long terme peuvent être plutôt gênantes.

MessagePosté: 05/01/2007 14h46
par Alban
Gromit a écrit:C'est un problème lié à l'acide urique et aux purines. Fais-y attention car les conséquences à long terme peuvent être plutôt gênantes.

Et il y a des différences entre viande rouge et viande blanche à ce niveau là ?

MessagePosté: 05/01/2007 14h53
par Rudy
Sans doute.
Jean Luc Favre, dans son bouquin, disait être bourré de tendinite quand il bouffait 500g-1kg de cheval par jour.

MessagePosté: 05/01/2007 14h55
par Invite
Oui. Les viandes rouges sont particulièrement riches ainsi que les abats.
Ca dépend aussi de la qualité de la viande qui est souvent de la merde de nos jours!
Il faut privilégier les viandes blanches, les oeufs, fruits et légumes (qui font double emploi: pauvres en purines et éliminent les déchets).

MessagePosté: 05/01/2007 16h33
par Patrice N.
Gromit a raison
petites précisions sur les douleurs articulaires et l'uricémie (attention ce n'est pas l'urée mais l'acide urique)
Arthrites microcristallines
* Goutte
o elle débute au genou dans 5 à 10 p. l00 des cas; c'est dire l'importance du dosage de l'uricémie ( > 420 µmol/l = 70 mg/1) et de la recherche de micro-cristaux dans le liquide synovial (les cristaux d'urate sont effilés, en aiguille, intra- et extracellulaires, biréfringents en lumière polarisée);
o dans le doute un test thérapeutique à la colchicine confirme le diagnostic.
* Chondrocalcinose articulaire diffuse (CCA):

o elle se révèle par une monoarthrite dans un tiers à la moitié des cas; le genou est le siège d'élection avec la cheville et le poignet;
o la radiographie montre l'incrustation calcique des cartilages articulaires et des fibrocartilages (ménisques)



bon il s'agit là de pathologies de type mono arthrites le plus souvent et il existe un aspect inflammatoire localement (oedeme, epenchement articulaire, échauffement)


on ne peut que répéter ici les recommandations habituelle : manger varié, préférer les fruits frais et les légumes, les viandes maigres (regime cretois en gros)

MessagePosté: 05/01/2007 20h30
par Fabien.s
Plasma, Alban, merci pour ces liens, ça a l'air pas mal mais je vais voir si je franchi le pas de commander à l'étranger, pour le moment j'ai déja commandé 1 fois des DVD-R en angleterre et c'était OK, mais les states c'est un peu plus loin :D

MessagePosté: 05/01/2007 21h51
par Alban
Le plus sur pour commander à l'étranger sur le net c'est d'utiliser une e-carte bleue. La plupart des banques proposent ce service. En fait tu génères un numéro de carte bleu qui n'est utilisable que pour une fois, et pour un certain montant maximal.

Pour les US, la seule chose pénible c'est le délai si tu prends une expédition non express.

MessagePosté: 05/01/2007 22h01
par Fabien.s
Alban c'est fait je suis déja équipé avec la e-CB ;)

MessagePosté: 05/01/2007 22h34
par Fabien.s
Bon je vais passer commande en US car j'ai trouvé le méme produit "Solgar oméga 3" vendu par un site Français et c'est 3 fois le prix :wtf:
Parcontre n'aurais tu pas d'autre choses utiles à me conseiller
-pour les articulations, pbs de tendinites... car comme ça je passe une grosse commande quitte à payer des gros frais de port au moins qu'il y en ai pour un moment.
Pas de pbs avec la douane?

MessagePosté: 05/01/2007 22h35
par Rudy
Glucosamine.

MessagePosté: 05/01/2007 23h02
par Alban
Fabien, le seul problème possible avec la douane c'est les frais qu'ils peuvent te faire payer pour l'importation des produits de ta commande. En gros c'est la TVA.
Avec Fedex, tu payes à tous les coups. Avec USPS / service de courrier lent et sans suivi, tu y échappes, mais c'est beaucoup plus long à venir, et ça peut aussi se perdre.

MessagePosté: 06/01/2007 16h41
par Kza
A ce propos, j'ai une autre petite question, surement conne mais bon...
Est ce que pour quelqu'un qui se supplémente bien en omega 3, l'arrêt brutal peu avoir des conséquences, comme par exemple avec la vitamine C?
Je sais bien que l'idéal c'est de toute façon d'avoir la bonne dose d'omega 3 tout au long de l'année, mais bon c'est toujours bon à savoir!

[EDIT] J'edit pour rajouter une autre question tant que j'y suis, pour les vitamines grosso modo, pour une bonne conservation c'est éviter l'humidité et la chaleur voir la lumière, mais j'aimerais savoir si pour l'huile de poisson y a des restrictions histoire de la conserver en bon état? Car en général quand je commande c'est pour quelques temps donc tant qu'à faire, si je peux garder ça en bon état... !
Merci d'avance.

MessagePosté: 06/01/2007 16h44
par Eponge
Fabien si tu n'as pas encore commandé je recommande cette huile de poisson en bouteille

MessagePosté: 06/01/2007 20h09
par Alban
Kza, pour l'arrêt des om3, il suffit de prendre tout ce qu'il améliorent et tu verras tout ce que tu perdras petit à petit. Arrêter les om3, c'est comme arrêter de manger ou de respirer. Ce sont des nutriments essentiels, ils sont indispensables au bon fonctionnement du corps.

Pour la conservation, sur mes flacons il y a écrit de les stocker entre 15 et 30°C à l'abris de la chaleur, lumière et humidité.

MessagePosté: 06/01/2007 20h45
par Kza
Merci beaucoup! Ca répond à mes questions, je crois que ça va pas me faire du mal de m'y mettre, je dois être loin des AJR :rolleyes:

MessagePosté: 06/01/2007 23h05
par Fabien.s
Eponge a écrit:Fabien si tu n'as pas encore commandé je recommande cette huile de poisson en bouteille

Je te remerci mais je vais prendre les gélules, parcontre j'ai pas trouvé la composition?( sorry, but I don't read english very well, can you help me ) :D

MessagePosté: 07/01/2007 06h03
par Alban
La composition de laquelle ?
Il faut aller sur le site du fabriqant en général... carlson pour l'huile dont par le Eponge :

MessagePosté: 07/01/2007 14h32
par Kza
Bon je me suis bien renseigné sur tout, niveau EPA et DHA c'est ok en complémentant, mais sinon pour l'ALA vous conseilleriez combien? Histoire de voir comment ajuster avec huile de noix/colza etc... En espérant que ça sera a peu près équilibré Omega3/Omega6 sans autres ajustements :p

Perso j'aime pas trop l'huile, j'en consomme vraiment peu (voir pas :/), donc c'est histoire de me dire faut que j'en prenne tant de g/j et suivre ça, sans trop me prendre la tête :p .
Merci d'avance :p

MessagePosté: 07/01/2007 14h37
par Alban
Du moment que tu as EPA + DHA, l'ALA on s'en fout. Ca fait juste de kcal en plus.
Comme huile, si tu n'aimes pas ça, n'en mange pas et mange des oléagineux à la place, du style amande (surtout des acides gras mono-insaturés) ou noix (pas mauvais au niveau om3/om6). Ou alors de l'huile d'olive (mono-insaturés) ou bien encore des MCT (triglycérides à chaîne moyenne).

MessagePosté: 07/01/2007 16h23
par Fabien.s
Pour ma commande sur Tunies je pense que je vais prendre les oméga 3 solgar (3*120 gélules), de la Glucosamine Chondroitin Complex solgar ( mélage avec vitamine C et manganèse, 300 tablettes) si ça peut aider mon avant bras gauche, je sais pas si c'est mieu de la prendre free(glucosamine seule)?
Aussi je profite du prix pour pendre le male multiple solgar(120 tablettes)
et tester la taurine( solgar 2*100 tablettes de 500mg).
Le tout me reviendrait à 140€, parcontre sans compter les frais de ports que je ne trouve pas, j'ai simulé la commande jusqu'à "Order Options" et les frais ports ne sont pas mensionnés, sur ce site peut-on choisir le mode d'envois?
à quel moment cela est démandé? Aussi si le colis reste bloqué en douane, elle m'envoit un courrier comme quoi ils détiennent un colis m'appartenant et que je dois payer la TVA, c'est tout? Donc je renvois un chéque pour le montant indiqué et le colis et débloqué, c'est comme cela que ça se passe?
Merci

MessagePosté: 07/01/2007 16h38
par Alban
Les frais de port sur tunies ils ne les donnent pas à la commande. Dans quelques jours tu devrais recevoir un email avec les différentes possibilité pour l'envoie, et les tarifs qui correspondent. Mais il me semble que tu peux estimer le poids de tout ce que tu commandes, et avec le poids sur tous les sites de transporteurs (fedex, ups, usps, dhl...) tu peux avoir les tarifs qui correspondent.

Normalement le colis ne reste pas coincé en douane, même s'il y a des frais de douanes à payer, tu les reçois a posteriori, ou alors le transporteur te préviens qu'il les collectera au moment de la livraison (quand c'est comme ça, je laisse un chèque à ma gardienne, qui réceptionne le colis).

Ah, et puis, Tunies, ils sont sérieux, c'est un bon site, mais il ne faut pas être pressé de recevoir la commande....

Sinon, le Glucosamine Chondroitin Complex pourquoi pas. Je ne sais pas si ça va beaucoup changer par rapport à la glucosamine seule. La seule chose à regarder c'est de ne pas dépasser trop la limite max en manganèse (comme pour tous les métaux).

Et tiens, une question si je peux me permettre : pourquoi la taurine ?

MessagePosté: 07/01/2007 18h06
par Fabien.s
Et tiens, une question si je peux me permettre : pourquoi la taurine ?


Vu le prix, j'aimerai bien essayer pour voir si cela peut étre bénéfique sur moi,
mais bon mon coté obscur reprend le dessus :D c'est surement jeter 10€ en l'air. Sinon, Alban merci pour les précisions :cool: , je vais y réfléchir.

MessagePosté: 07/01/2007 21h14
par Alban
Oui, mais... bénéfique à quel point de vue ? Tu en attends quoi ?
Tu utlises du clenbuterol avec ? :wtf:

MessagePosté: 07/01/2007 21h58
par Fabien.s
Alban a écrit:Oui, mais... bénéfique à quel point de vue ? Tu en attends quoi ?
Tu utlises du clenbuterol avec ? :wtf:

Non pas dutout, jamais entendu parlé du clenbuterol, la taurine c'était juste pour voir si je pouvais trouver un peu plus d'explosivitée sur ma séance, mais là tu me fais flipper et revenir sur le droit chemin, je reste avec ma whey, BCAA, gluta en séche, Omé 3, multi, et vraiment à l'occasion du vitargo pendant ma séance.

MessagePosté: 07/01/2007 22h04
par Alban
Je te taquinais avec le clen. Mais si jamais, pense à la taurine. Elle a des effets protecteurs sur les cellules du muscle cardiaque, qui sont censés s'opposer aux effets destructeurs du clen sur ces mêmes cellules.

Sinon, t'en fais pas pour le ... La taurine est juste un acide aminé qu'on trouve dans la nourriture, y'a pas de problème avec. Y'a même Yann qui disait que certaines protéines espagnoles étaient meilleures parce qu'elles contiennent de la taurine. Sinon, il me semble que le redbull contient de la taurine en plus de la caféine.

Pour l'explosivité en séance, tu peux aussi essayer 1-2 g de L-tyrosine avec un peu de caféine. Et c'est là aussi dans le droit chemin, Fabrice l'a utilisé :D

MessagePosté: 07/01/2007 23h44
par Lou
Le redbull contient effectivement de la taurine. C'est d'ailleurs à cause de ça qu'ils ont des pbs de commercialisation en France (en gros, principe de précaution, il y a eu peu d'études sur la taurine ; mais ça ne devrait pas tarder à passer, si ce n'est déjà fait, comme la créa).

MessagePosté: 17/01/2007 14h31
par Fabien.s
Je me suis acheté des compléments en géllules, cartilage de requin et os de séche pour mes petites articulations, quelqu'un ici à eu de bon résultats avec
(disparition d'une douleur, articulations moins fragiles)?
Quel dosage optimal?
@+

MessagePosté: 17/01/2007 16h02
par Eponge
Le combo gluco/choindr/MSM a donné de bons résultats sur mon genou, mais au bout de 1 mois et demi / 2 mois.

MessagePosté: 22/01/2007 18h35
par AlainAl
En france, peut on trouver de l'huile de poisson (pas en gellules) en magasin bio ou en pharmacie de bonne qualité?
J'ai acheté des gellules, mais elles sont faiblement dosée (100/50 par gellule), mais bon, 100/12€ ca va encore semble t'il.

MessagePosté: 22/01/2007 21h57
par Eponge
J'ai testé la cooper en pharmacie, 8€ les 150 ml, un goût vraiment dégueu.

MessagePosté: 22/01/2007 23h43
par AlainAl
Bah c'est qu'une cuilliere a soupe par jour non?

MessagePosté: 23/01/2007 06h49
par Invite
cuillère à café ;)

Personnellement le goût ne me dérange pas.

MessagePosté: 23/01/2007 09h58
par Eponge
Je précise que ça ne me dérange absolument pas non plus, ainsi que mes enfants. Ma femme oui par contre ... :D

MessagePosté: 23/01/2007 10h18
par Alban
Les femmes... :confused: