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salut, pour retourner a un BF convenable j'aimerais faire du cardio efficace
pendant quelques temps et je voudrais savoir comment bruler un maximum de calories en vélo. En fait j'ai remarqué qu'en utilisant de gros developpements la fatigue est plutot musculaire et quand j'utilise des petits devs
pour les cotes par exemples c'est au niveau cardiaque que ça monte vite...
quelle genre de fatigue privilegier pour etre le plus efficace dans une optique de dépense d'energie? merci pour votre aide

Faut bosser à une fréquence cardiaque aux alentours de 60-65% de ton max (220-age pour le calculer). Par exemple, si on prend le cas d'un gars de 30ans, ça fait :

Age : 30 ans
Fréquence cardiaque maximale : 220-30 = 190bpm
60-65% de ce max donne : +-120 pulsations

Si tu passes au dessus c'est plus un entrainement cardiovasculaire qu'une perte de graisse. Enfin, l'idéal c'est de faire ton cardio à jeune comme ça tu entames directement dans tes réserves et non pas dans la bouffe que tu viens d'ingurgiter.

Josh a écrit:quelle genre de fatigue privilegier pour etre le plus efficace dans une optique de dépense d'energie? merci pour votre aide

Déjà si tu n'as pas l'habitude du travail cardio vasculaire, la pire des choses à faire c'est d'y aller à fond comme une brute.
Il faut déjà se bâtir un minimum en travaillant 2 à 3 fois 30 min par semaine, à allure modérée. Puis augmenter progressivement les durées.

Juste comme ça, en passant, c'est surtout le régime qui est important pour perdre du gras.

Le cardio vient en bonus au niveau de la dépense calorique. Par contre, il est très utile, surtout si on n'en fait jamais, car il permet de développer la filière énergétique aérobie efficace pour utiliser les graisses comme source d'énergie. L'entraînement cardio permet de maintenir la machinerie enzymatique qui utilise les lipides comme source d'énergie des fibres de type I en bon état de fonctionnement. Si on arrête le cardio, on perd cette aptitude petit à petit.

Le cardio à jeun, c'est à double tranchant. Tout comme croire que c'est pendant le cardio qu'on perd du gras.... sauf peut-être si on est déjà à moins de 8% BF...

Je recommande à tout le monde la lecture de





qui permettent de bien faire le tri dans tout ça et, en principe, de se faire une idée de ce qu'il faut faire en fonction de ses objectifs.

Merci Alban.

merci les gars! C'est vrai que le régime est capital, ce qui est marrant c'est
qu'a une epoque j'avais un bon niveau en cardio et j'ai remarqué que je
mangeais bien moins et mieux que maintenant, les excès alimentaires etaient rares tout simplement parce que je n'en avais pas envie.
Je sais pas de quelle origine est l'explication, psychologique, physiologique?

Psychologique. C'est tout un mode de vie.
Souvent les personnes qui font du sport font plus attention à leur alimentation.
Et inversement.

Josh a écrit:je mangeais bien moins et mieux que maintenant, les excès alimentaires etaient rares tout simplement parce que je n'en avais pas envie.
Je sais pas de quelle origine est l'explication, psychologique, physiologique?

AMHA
Sport= endorphines
Bouffe=endorphines

On change de dope c’est tout.

Josh a écrit:salut, pour retourner a un BF convenable j'aimerais faire du cardio efficace
pendant quelques temps et je voudrais savoir comment bruler un maximum de calories en vélo. En fait j'ai remarqué qu'en utilisant de gros developpements la fatigue est plutot musculaire et quand j'utilise des petits devs
pour les cotes par exemples c'est au niveau cardiaque que ça monte vite...
quelle genre de fatigue privilegier pour etre le plus efficace dans une optique de dépense d'energie? merci pour votre aide

Le vélo il faut en bouffer pour vraiment brûler de l'énergie, l'intensité est faible comparée à la CAP par exemple. Tu es effectivement vite limité par tes muscles (lactique dans les cuisses). Donc fais des sorties longues 2h+.

Pourtant beaucoup de personnes qui font du vélo ont une énorme vo2max, et quand ils passent à la CAP ils sont bons dès le début!

Je ne vois pas en quoi c'est contradictoire.

C'est justement un sport foncièrement aérobique, très dur de monter dans les tours comme en CAP sur un 30-30 par exemple.

Avec un peu de pratique tu fais facilement des sorties de 3-4h, imagine le temps équivalent en CAP...

Eponge a écrit:Je ne vois pas en quoi c'est contradictoire.

Bah puisque tu dis qu'on est vite limité par ses muscles.

Laisse tomber...

D'accord!

Moi je suis d'accord avec ca:

Eponge a écrit:C'est justement un sport foncièrement aérobique, très dur de monter dans les tours comme en CAP sur un 30-30 par exemple.

Mais je vois pas pourquoi tu as dit qu'on est "très vite limité par les muscles".

Ce sont tes muscles qui t'empêche de vite monter dans les tours avec ton coeur, du moins avec un niveau moyen. A contrario en CAP tout le monde peut atteindre relativement facilement sa FC max.

Eponge a écrit:Ce sont tes muscles qui t'empêche de vite monter dans les tours avec ton coeur, du moins avec un niveau moyen. A contrario en CAP tout le monde peut atteindre relativement facilement sa FC max.

C'est pour ca que je comprenais pas!

Sinon je pense que c'est pareil (enfin ce que j'ai constaté sur moi), si tu pédales à fond le coeur va beaucoup monter aussi, comme en CAP.

Faut aussi savoir qu'on n'a pas forcément la même FCM en CAP qu'en vélo!

Sinon je pense que c'est pareil

Faut aussi savoir qu'on n'a pas forcément la même FCM en CAP qu'en vélo!

Justement...

Mais niveau intensité c'est pareil Si ton coeur bat à 140 pour une FCM de 150 sur vélo; cest pareil que 185 pour une FCM de 200 en CAP!

Aux modos: peu importe qui a effacé mon message: je savais pas qu'elle n'était pas respectueuse de la charte, ma vanne ...

Je reformule donc:

Jc, la fréquence cardiaque maximale ne varie pas en fonction de l'exercice pratiqué, car elle n'implique qu'une seule et UNIQUE variable: ton âge.

Donc, la FCM du petit JC est de:

FC = 220 - 18 = 202 et 202 est TA FCM donc que ça soit sur vélo ou CAP, elle ne varie pas. Effectivement, c'est plus facile d'arriver à 80% de ta FCM en CAP qu'en vélo

Fold, désolé de te le dire comme ca, mais tu viens de sortir une énorme connerie!

Tu penses vraiment que tous les ans, à ton anniversaire, ta FCM baisse de 1bpm?

Jc convenant a écrit::eek:

Fold, désolé de te le dire comme ca, mais tu viens de sortir une énorme connerie!

Tu penses vraiment que tous les ans, à ton anniversaire, ta FCM baisse de 1bpm?

C'est pas une connerie, c'est le vieillissement.

La formule de Fold est une approximation qui exprime le fait que ton coeur vieillit avec le reste de ton corps.

Il faut l'utiliser pour des écarts de 10 ans pas de 6 mois, mais cela tombe sous le sens quand même.

JC : renseigne toi un minimum quand même avant de dire que les autres racontent des conneries

Abilio a raison, j'ajouterai que la FCM se mesure en test d'effort, et selon l'état de forme elle peut varier (jusque 10 puls chez moi).

C'est une approximation statistique, la FCM a tendance à diminuer avec l'âge, mais de là à nous sortir:

Fold a écrit:Jc, la fréquence cardiaque maximale ne varie pas en fonction de l'exercice pratiqué, car elle n'implique qu'une seule et UNIQUE variable: ton âge.

Ca c'est vraiment des conneries, déjà la formule 220-âge a été établi sur une population pas uniquement composée de sportifs, et justement le fait d'être sportif d'endurance influe sur la FCM: en général elle est plus élevée quand on fait du sport, et elle diminue moins avec l'âge. Le sexe aussi influe sur la FCM: plus élevé pour les femmes...

Eponge a écrit:JC : renseigne toi un minimum quand même avant de dire que les autres racontent des conneries

Ca fait longtemps que je me suis renseigné; Fold dit des trucs qui sont pas vrais c'est tout.

Je ne vois pas ce qu'il y a demauvais dans ce que j'ai dit, alors que partout on parle de FCM comme étant la formule 220 - âge

Évidemment ce n'est pas de 18 à 19 ans que ta FCM va baisser significativement, voire de 1 seul bpm. Il pourrait même être possible qu'elle augmente selon ton état de santé. Évidemment, il faut comparer la même personne et voir l'évolution de sa FCM selon l'âge.

Ensuite, avant de me dire que je dis de pures conneries, relis tes 1824 messages et sois magnanime un minimum

Edit: et puis le débat était centré sur le fait que tu aies dit que la FCM variait selon l'exercice pratiqué...

C'est plutôt toi qui est % pour croire qu'on peut réduire le fonctionnement du corps humain à une simple formule.

Va voir sur des sites/forums de CAP et tu verras que JAMAIS on ne dira à un débutant que sa FCM c'est 220 moins son âge.

J'ai édité mon message

Et puis.. ne me prête pas d'intentions s'il te plaît, car ce n'est pas le cas

Fold a écrit:Edit: et puis le débat était centré sur le fait que tu aies dit que la FCM variait selon l'exercice pratiqué...

Vu ce que tu as sorti après, je pense qu'il n'était pas inutile de développer.

N'empêche que je crois quand-même que la formulaire peut être très utile pour (emphase: on) ESTIMER (emphase: off) sa FCM [/b]

Concernant le FCM différente selon les sports, je tiens ca de pratiquants des 2 sports, à 100% de ses capacités la FCM n'est pas la même, donc pour calculer les différentes allures (endurance, seuil, résistance) il est utile de connaître sa FCM dans chaque discipline.

Fold a écrit:N'empêche que je crois quand-même que la formulaire peut être très utile pour (emphase: on) ESTIMER (emphase: off) sa FCM [/b]

C'est carrément pas précis, c'est comme si tu me disais qu'avec l'espérance de vie moyenne tu pouvais estimer combien de temps il te reste à vivre... y'a énormément de facteurs non pris en compre dans l'étude qui vont modifier ca.

je suis ok avec cette dernière remarque par contre, pour moi, la FCM est propre au coeur de l'individu et non pas au sport pratiqué.
Ensuite, certains sports ne permettent pas à certains individus d'atteindre la FCM.
Et le meilleur sport pour la mesurer est la CAP.

Jm O a écrit:pour moi, la FCM est propre au coeur de l'individu et non pas au sport pratiqué.
Ensuite, certains sports ne permettent pas à certains individus d'atteindre la FCM.
Et le meilleur sport pour la mesurer est la CAP.

Justement, la FC maximale que tu atteins en étant à fond lors d'une épreuve physique, c'est ta FCM dans ce sport, et elle peut être inférieure à celle dans un autre sport.

Il faut la prendre en compte car, en exagérant, imaginons que ta FCM en CAP soit de 200, et celle en vélo de 150; l'endurance c'est disons 70%. Si tu considères la FCM obtenue en CAP comme ta FCM absolue, l'endurance sera faite à 140bpm. En CAP ca sera bon mais en vélo ca fera un effort à 93%! Donc on voit bien que dans ce cas il faut prendre 150 en tant que FCM, et que la FC d'endurance sera 105bpm.

JC tu es un peu niais là, respire bien fort

Si ta 'FCM de vélo' (pour reprendre ton terme) est de 150, ça veut dire que ce n'est pas le coeur qui bloque pour augmenter l'intensité.
Et si tu travailles à 140, ça représente bien qu'une intensité dans les 70% environ d'un coeur dont la FCM est 200.

En fait, je pense qu'on n'est pas assez précis : il faut distinguer l'intensité cardiaque (mon cas) et l'intensité globale (ton cas, basée sur la mesure du coeur).

Pas forcément Eponge, c'est une question de termes et d'effort ...

Si ta FCM mesurée en vélo est de 150, il est vrai que si tu bosses à 140, tu vas vite te griller.
Enfin bon, on exagère l'écart car pour moi il n'est que de 15 et plus on est lourd plus il est conséquent donc pour les poids légés, il ne doit pas y avoir une grosse différence.

Oui j'ai volontairement exagéré, tout ca pour dire que si on prend pas les mêmes fréquences (endurance par exemple) en vélo et en CAP, c'est que la FCM est pas la même.

Jm O a écrit:Si ta 'FCM de vélo' (pour reprendre ton terme) est de 150, ça veut dire que ce n'est pas le coeur qui bloque pour augmenter l'intensité.
Et si tu travailles à 140, ça représente bien qu'une intensité dans les 70% environ d'un coeur dont la FCM est 200.

Oui mais dans ce cas, l'intensité globale est bien à 93%.

Jm O a écrit:En fait, je pense qu'on n'est pas assez précis : il faut distinguer l'intensité cardiaque (mon cas) et l'intensité globale (ton cas, basée sur la mesure du coeur).

Voilà, mais ce qui compte c'est bien l'intensité globale non? Et il est logique de prendre le coeur comme mesure vu que c'est avec un cardio qu'on peut mesurer et contrôler l'intensité de ses efforts.

Donc même si le coeur peut monter plus haut dans d'autres conditions, il est logique de considérer comme FCM la FC max atteinte dans le sport en question. Et cette FCM peut donc augmenter, si on progresse au niveau du facteur limitant.

Oui mais ce qu'on raconte est peu utile car à bon niveau, un cycliste est maigre et a donc la meme FCM en vélo et en CAP.

Peut-être qu'il faut aussi considérer que l'on peut fournir un effort supérieur en % en vélo alors ?
le 70% de CAP serait un 75 % en vélo ...

D'accord avec JC, j'avais lu il y a longtemps déjà un bouquin d'une spécialiste de l'utilisation des CFM dans les sports d'endurance qui expliquait que la FC de travail variait en fonction des sports.

Ainsi un effort "équivalent" pouvait conduire le CFM à afficher différentes valeurs selon le sport pratiqué.
Par exemple un entrainement basique donnerait pour le même effort ressenti (chiffres pris totalement au hasard) :
160 en natation
140 en CAP
120 en vélo

Jm O a écrit:le 70% de CAP serait un 75 % en vélo ...

Voilà, c'est à peu près ce que je veux dire.

+1 avec Plasma!