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MessagePosté: 29/03/2008 15h42
par Invite
N'éxagère pas Impaled! Je crois qu'il y a beaucoup de monde intéressant ici. (à commencer par Jean-Calude et sa diététique en avance de mille ans :D )

Oui, je parle de la vitamine E. La vitamine E existe sous 8 formes naturelles. D'une part les tocotriéniols (dont on se fout ici) et d'autre part les tocophérols (qui nous intéressent).
Quand on parle de vitamine E dans le langage courant, on parle en fait de l'alpha-tocophérol. C'est le composé présent dans la majorité des compléments alimentaires car c'est lui qui a le potentiel antioxydant le plus important.
Mais comme on s'est (enfin) rendu compte que les autres tocophérols avaient aussi leur intérêt (et c'est ainsi qu'on retrouve la vitamine E dans la nature: avec tous ses tocophérols), il y a de plus en plus de produits à base de tocophérols mélangés (alpha, béta, gamma, delta).
Donc, ce que je te conseille c'est un produit à base tocophérols mélangés, et pas uniquement de l'alpha-tocophérol.

MessagePosté: 29/03/2008 21h40
par Fabien.s

Vous en pensez quoi? :D

MessagePosté: 29/03/2008 21h47
par Patrice N.
:eek: :eek: :eek: :!:
si tu veux creuver je te fais directement l'injection létale en suisse gayboy

MessagePosté: 30/03/2008 00h45
par Fabien.s
Bon voila j'ai fais une petite liste de ma future commande:

Arginine


vitamine C


BCAA


omega 3


vitamine E


ZMA


Vitamine A et D3


J'ai bon? :D

MessagePosté: 30/03/2008 01h20
par Jul54
pour la vit E ya peut etre ça de mieux, meme marque mais moins cher:


Pour la A :Country life 100 caps de 10000IU à 1.99$

ya quasi rien de D3 dans ton Twinlab,faut peut etre prendre autre chose à 2000 IU mais ça coute plus cher

Pour le ZMA, tu vas en avoir seulement pour 60 jours :\ , peut etre plus interessant de prendre Zn et Mg à part


GROMIT HELP :D

A part ça, j'ai aussi regardé et fait une simulation, ça me donnerait seulement 5$ de FDP sur Betterlife
alors que Vitacost me demande 34.66 et
All items will be shipped on or after 04/09/2008
9 Avril :eek:
$69.32 en envoi rapide :eek: :eek:

:wtf: Est-ce que c'est normal ?

MessagePosté: 30/03/2008 05h52
par Alban
Vitacost envoie tout par UPS. C'est pour ça que c'est cher. Et il faut penser aux droits de douane à la livraison en plus, avec UPS on ne passe pas au travers.
Les délais d'expédition sont aussi bizarres avec vitacost.

MessagePosté: 30/03/2008 10h20
par Patrice N.
Avec les autres sites c'est la "roulette russe" un peu pour la douane non ? on ne sait jamais à l'avance pour les frais de douane ??? :confused:

MessagePosté: 30/03/2008 11h07
par Rudy
Même avec la douane, on s'en sors bien. :D
La dernière fois, 150 euros de douane.

MessagePosté: 30/03/2008 14h54
par Fabien.s
Update: j'ai supprimé la vit A, et rajouter plus de leucine pour passer a 10g en post, je reste sur du ZMA :D

Image

Re: Suppléments. Ou, quoi, comment ?

MessagePosté: 30/03/2008 15h17
par Nicola.S
Suppléments. Ou, quoi, comment ?


Et surtout quand ?

BCAA, vitamines, créatine, protéines, waxy etc... C'est important de prendre tout ces trucs au bon moment non ? Alors, quand les prenez-vous ?

MessagePosté: 30/03/2008 16h44
par Jul54
@Fab: enlève ton Twinlab ya que 400 IU de vit A et la D3 fait double emploi avec celle du 2000 IU de NSI.

ça pour la vit A à 10000 IU: Country Life Vitamin A -- 10,000 IU 100 Softgels


tu peux avoir 200 capsules de celle-ci pour le meme prix que ton Twinlab qui fait double emploi

MessagePosté: 30/03/2008 16h44
par Fabien.s
oki Jul vais voir ça

MessagePosté: 30/03/2008 16h47
par Jul54
c'est cher le ZMA :eek: , tiens au cas ou: pour du Zinc L-méthionine à 30 mg + faut compléter avec du Magnesium


combien de FDP ça te met ? :D

MessagePosté: 30/03/2008 17h03
par Invite
Le produit à base de vitamine E ne mentionne pas la teneur en tocophérols malheureusement. On peut considérer que c'est donc assez faible. C'est dommage, mais on va dire que c'est mieux que rien.
Le dosage qu'ils indiquent est 2/3 jours, je te conseille plutôt 1/2 maxi.

Si tu ne prends l'AAKG que pour le pump, tu peux toujours le supprimer, ça fera des économies.

La C semble très bien.

Même chose pour les oméga-3.

Pour la vitamine D, pense à bien la prendre avec un repas contenant des lipides.

Le ZMA, je me permets de te demander dans quel but tu veux le prendre? Et si tu en as déjà pris?

Je suis du même avis que Jul54 sur la vitamine A mais pour une raison différente: celle de Twinlab est un ester. La D3 ne fait pas double emploi compte tenu du dosage négligeable. Donc je conseille plutôt ça: qui va donc apporter 400IU de plus par gélules pour un prix presque identique; c'est toujours ça de pris. Comme tu manges plutôt bien et 4 jaunes d'oeuf, tu n'as pas besoin de prendre plus d'une gélules tous les 2 ou 3 jours. Dans ton cas, ce supplément est presque facultatif d'ailleurs. Enfin, il est facultatif quoi. Bref, il ne sert à rien.
:D

La leucine est effectivement chère (quoique cela ne fait que 7.30 euros les 100gr). Mais c'est tout de même l'acide aminé de loin le plus important en bodybuilding.

MessagePosté: 30/03/2008 17h11
par Fabien.s
Le ZMA, je me permets de te demander dans quel but tu veux le prendre? Et si tu en as déjà pris?

oui j'ai déja pris du ZMA
Le magnésium me fait bcps de bien, pour mon sommeil et mon humeur
le zinc j'ai pas remarqué quelque chose, en fait j'ai choisi ZMA mais je peux tres bien prendre le zinc et le magnésium séparement

MessagePosté: 30/03/2008 17h14
par Invite
Ok. Mais justement, d'après ce que tu me dis, je ne pense pas que tu auras le même résultat en les prenant séparément (voir mon explication en début de sujet à ce propos). Donc, je te conseille de continuer là-dessus.

MessagePosté: 30/03/2008 17h18
par Fabien.s
ok merci :cool:

MessagePosté: 30/03/2008 17h27
par Fabien.s
Y'a t-il une dose à ne pas dépasser pour le magnésium?

MessagePosté: 30/03/2008 17h47
par Fabien.s
je pense prendre ça comme magnésium

4 tablets jour(2matin et 2 soir) soit 800mg

MessagePosté: 30/03/2008 17h52
par Invite
Je comprend plus. Je croyais que tu prenais le ZMA?

Pour le produit Doctor's Best, c'est 200mg pour 2 comprimés donc 4 tablettes = 400mg.


La dose à ne pas dépasser c'est celle de ton côlon!
600mg me semble un bon maximum. Après cela dépend de pourquoi on le prend.

MessagePosté: 30/03/2008 18h16
par Faisceaupyramidal
Vous pensez pas qu'une alimentation équilibrée fournie 100 % des AJR en vitamines?

MessagePosté: 30/03/2008 18h25
par Fabien.s
update:



j'ai supprimé la vit A, et rajouter plus de leucine pour passer a 10g en post, je reste sur du ZMA :D

MessagePosté: 30/03/2008 18h35
par Fabien.s
oups denièrre modif pour la E, j'en ai trouvé une avec la valeur de Tocopherols qui est de 67mg

MessagePosté: 30/03/2008 18h35
par Invite
Ca me semble bien.
Tiens-nous au courant quand tu auras essayé la leucine.


Faisceau pyramidal, on en a déjà aprlé beaucoup ici (et ailleurs). La réponse est évidemment "non". Il y a pleins d'études qui l'ont montré. Et sans compter le fait que les AJR ne sont que des recommandations, qui ne tiennent pas compte du fonctionnement individuel et qui sont ajustées vers le bas dans l'unique but d'éviter de dire aux gens qu'ils manquent de beaucoup de choses.
Et deuxièmement, il ne faut pas confondre le minium vital et l'apport optimal. Ici on essaye d'optimiser certaines choses dans la pratique d'un sport.

MessagePosté: 30/03/2008 18h43
par Plasma
Fabien.s a écrit:oups denièrre modif pour la E, j'en ai trouvé une avec la valeur de Tocopherols qui est de 67mg

Fabien, si tu veux trouver ton bonheur, il faut taper "gamma e" dans le moteur de recherche.

Tu trouveras par exemple :


Là, tu as beaucoup de Gamma-tocophérols et même quelques tocotriénols en plus.

MessagePosté: 30/03/2008 18h55
par Fabien.s
merci Plasma je vais prendre celui-ci :cool:
bon voila la commande finale du coup

Pour Jul les frais de ports sont d'environ 30euros, aprés faut compter avec le surprise des douanes, si c'est comme avec ma dernière commande d'omega3 sur ce méme site, j'avais été 1000 fois gagnant sur le prix final.

MessagePosté: 30/03/2008 19h56
par Invite
Le produit qu'indique Plasma est effectivement très bien.

Je suis assez d'accord sur l'histoire du coût final. Même avec les frais de port cela revient moins cher que les produits grands publics en France mais, et c'est le plus important, il n'existe presque pas de produits Français ou européens qui rivalisent avec les formulations de bonnes marques Américaines. Alors si on tient compte de cela dans le prix qu'on paye, on est plus que gagnant.
Et merci l'euro fort aussi.

MessagePosté: 30/03/2008 20h05
par Jean-Calude
Fabien.s a écrit:Y'a t-il une dose à ne pas dépasser pour le magnésium?


Gromit a écrit:La dose à ne pas dépasser c'est celle de ton côlon!
600mg me semble un bon maximum. Après cela dépend de pourquoi on le prend.


Si je prend 800mg (tous les jours) voire 1000mg parfois mais que j'ai aucun problème particulier, ca va alors? :D

Idem, bonne efficacité sur le sommeil le magné perso. :cool:

MessagePosté: 30/03/2008 20h07
par Patrice N.

La leucine représente presque la moitié du cout de la commande :eek: :!:

MessagePosté: 30/03/2008 20h23
par Invite
Il a presque pris un kilo :p

Jean-Calude, tu peux te permettre 1000mg, voire 2000. Entre ça et les frites, ca fera peut-être une balance?

Plus sérieusement, il n'y a pas de danger particulier jusqu'à 1200 en dehors de pathologies (problème rénal, hypothyroïdie, etc). Au delà de 1200, il n'y a pas de problème non plus si on maintient un apport calcique égal à 50% minimum de la dose de magnésium MAIS il n'y a aucun intérêt pour quelqu'un comme toi de prendre 1000mg.
Je te conseille de rester entre 400 et 800, éventuellement en choisissant mieux le moment de la prise pour en tirer tout le bénéfice que tu veux (soir pour le sommeil, par exemple).

MessagePosté: 30/03/2008 20h25
par Jean-Calude
Merci. :)

MessagePosté: 30/03/2008 20h36
par Impaled_-l-
La leucine c'est LE supplément actuel, mais effet de mode ou alors c'est vraiment un plus indéniable ?

edit :

MessagePosté: 31/03/2008 14h53
par Invite
Ce n'est pas un effet de mode. Mais ce n'est pas nouveau non plus. Comme d'habitude il faut un certain temps pour que les choses remontent aux oreilles du grand public.

On a constaté deux choses: l'anabolisme protéique ne peut avoir lieu sans leucine et réciproquement la leucine engendre l'anabolisme protéique, d'une manière presque "concentration dépendante", via l'activation d'une protéine kinase. Evidemment ce n'est pas le seul à jouer ce rôle mais on peut agir facilement sur celui-ci.
A noter aussi qu'il y a une synergie entre l'insuline et la leucine pour la signalisation de l'anabolisme protéique.


Au niveau musculaire, l'intérêt des BCAA n'est dû qu'à la leucine. Au niveau du système nerveux, c'est différent. C'est pour ça que la leucine ne peut pas remplacer les BCAA complètement dans une supplémentation "de qualité" (et vice-versa).

MessagePosté: 01/04/2008 07h29
par Impaled_-l-
Merci gromit !

MessagePosté: 03/04/2008 15h54
par Invite
Pour Impaled (et ceux qui sont intéressés par le cancer de la prostate):


MessagePosté: 03/04/2008 16h20
par Pat G
j'avais vu ue étude qui incriminé plus les produits écrémé par rapport au lait entier.

MessagePosté: 03/04/2008 16h22
par Pat G
en tout cas, cela fait un an que j'ai arrété le lait et les produits laitiers, sauf la whey, je me demande si la conso de whey ferait le même effet ?

MessagePosté: 03/04/2008 17h17
par D. Billet
Gromit a écrit:Pour Impaled (et ceux qui sont intéressés par le cancer de la prostate):


petites questions pour gromit :
est-ce que le fait de consommer de la whey est équivalent à consommer des laitages ?
ou formulé d'une autre façon :
les risques de cancer sont-ils les mêmes si l'on consomme des laitages ou si l'on consomme de la whey ?
de même les risques de cancer sont ils les mêmes si l'on consomme du lait écrémé ou du lait entier ? du lait de vache ou du lait de chèvre ?
merci

MessagePosté: 03/04/2008 22h47
par Invite
C'est là toute la question.

Malheureusement on ne fait pas d'études sur une population ciblée de bodybuilders. Mais cette étude de grande envergure nous amène tout de même suffisamment de réponses:
Le risque ne semble pas avoir de lien avec la teneur en lipides des produits consommés, donc pas de différence entre lait écrémé ou entier.
Le risque semble directement lié à deux facteurs: la consommation de calcium d'origine laitière (qu'on retrouve dans la whey) et/ou la consommation de protéines d'origine laitière (qu'on retrouve aussi dans la whey).

Il n'y a pas d'étude permettant de faire la distinction entre les effets des produits issus de la vache et ceux issus de la chèvre ou de la brebis. Mais il y a fort à parier que le résultat sera le même car les protéines ont globalement les mêmes propriétés.
Et si la source du problème vient de l'élevage intensif que subissent les vaches (hormones, etc) alors ce n'est pas avec les chèvres qu'on sera sauvé puisqu'elles sont aussi de plus en plus sollicitées.

MessagePosté: 03/04/2008 23h30
par D. Billet
ok merci beaucoup gromit