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Tiens Alban je pense à un truc, dans la "méthode" de Lyle, il dit que pour vider les réserves de glycogène d'un muscle c'est 12 séries de 12-15 réps. (avec 50% du 1RM je crois)

Mais en baissant le poids après ces séries, on pourrait toujours continuer à faire des séries; d'ou mon interrogation: les réserves de glycogène sont-elles vraiment vides dans ce cas? Si oui c'est quoi le carburant?

Pour moi pour être "vraiment" vide, il faudrait ne plus être capable de rien faire, ca prendrait du temps je pense.

Faut être au régime pour être vide.
Carburant : Graisse et muscle.

Ah oui le catabolisme, même pas pensé.
Donc la graisse prend le relais, j'avais vu qu'il faut des séries méga-longues pour bouffer de la graisse, donc ca se rejoint vu que plein de séries longues équivaut à 1 série méga-longue.

Faut être au régime pour être vide.

Oui d'ailleurs il est prévu de manger très peu de glucides pendant la phase qui correspond à ce type d'entraînement.

Lou avait "tenté" le glycogène vide avant de poster ses photos si je ne me trompe ?

J'ai essayé de faire ce truc, hier soir et ce matin et midi j'ai mangé beaucoup pour faire une sorte de rebond, au final séance de merde. Demain retour à une alimentation contrôlée.

C'est pas possible, sauf si t'as mangé beaucoup 10 minutes avant la séance ou rien 8h avant
Pis manger beaucoup, faut voir ce que tu as mangé quoi !

Je pense que tu as compris le truc JC.
Par contre, les graisses qui prennent le relai, c'est vrai au pays des merveilles. En réalité, on perd pas mal de muscle.

Jean-Calude a écrit:Pour moi pour être "vraiment" vide, il faudrait ne plus être capable de rien faire, ca prendrait du temps je pense.

Vide c'est un raccourci. En fait, on peut peut pas complètement vider les réserves de glycogènes. L'idée dans UD2 est des diminuer les stocks de 50 ou 60 % (ou plus ou moins, je ne sais plus trop), de façon à forcer l'utilisation des acides gras comme énergie par les muscles, et aussi de façon à pouvoir réussir la surcompensation lors de la recharge glucidique...

D'ailleurs, qauand te réserves de glycogène commencent à diminuer, tu le sens.. L'entraînement devient beaucoup plus pénible

Et en plus, t'es tout maigre.

Ok merci Alban.

Alban a écrit:Par contre, les graisses qui prennent le relai, c'est vrai au pays des merveilles. En réalité, on perd pas mal de muscle.

Le ratio dépend de ta capacité à oxyder les graisses.
Cette capacité se développe par le cardio.

Mais on développe ca uniquement pour le muscle que l'on utilise pour le cardio je pense.

J'en doute

Alban a écrit:D'ailleurs, qauand te réserves de glycogène commencent à diminuer, tu le sens.. L'entraînement devient beaucoup plus pénible

Clairement en CAP, la vitesse chute.
Au bout de 1h30 d'effort résistance, il ne te reste qu'une vitesse étant fonction de capacité oxydative de graisse.

+1 ca m'a fait ca la semaine dernière, première fois que je recourais plus de 13 bornes. (18) (à jeun en plus ) J'ai ralenti net et impossible d'accélérer. La seule autre fois ou ca me l'avait fait c'est quand je m'étais perdu en vacances, j'avais couru 35 bornes. (à jeun aussi )

Jean-Calude a écrit:Mais on développe ca uniquement pour le muscle que l'on utilise pour le cardio je pense.

Je pense que c'est général. En cardio, quasi tous les muscles travaillent à faible intensité. Le développement des mitochondries serait donc généralisé. ( à vérifier en détail d'ailleurs ...)

Une méthode pour gruger ce phénomène est de partir sur une fin de digestion ou après une collation légère et de courir doucement au début (ça te permet de bien faire l'échauffement) : tu ne cours ainsi que sur les sucres de la digestion, puis après sur le glyco principalement, là tu peux accélérer (chaud et pas de d'énergie en digestion), et plus tard tu reviens sur les graisses ... mais là tu es déjà au 2h sans avoir tapé dans la caisse.

35k à jeun : bonne expérience mais attention au danger.
Si tu fais une hypo tout seul loin de tout en hiver, pas bon du tout.

Ca me paraîtrait logique qu'à jeun on développe mieux la capacité à oxyder les graisses non?
De toute facon je préfère à jeun.

Par contre, je crois, mais ça serait à vérifier, que lorsque tes capacités oxydatives sont accrues, tu consommes moins de glyco pour un même effort. Je veux dire par là, que si au début d'une course à 13 Km/h, tu consommes 90% de glyco et 10% de graisse, avec une meilleure capactité oxydative, tu aurais 80% et 20%, donc économie du glyco, plus d'endurance à une certaine vitesse (et pas besoin de waxy vitargo à trimballer, le supplément est en toi).

Jean-Calude a écrit:Ca me paraîtrait logique qu'à jeun on développe mieux la capacité à oxyder les graisses non?
De toute facon je préfère à jeun.

ça c'est sûr. C'est en travaillant à glyco faible que l'on développe le plus cette filière.
Moi, j'aime pas à jeun, je me sens "trainard", papy ralenti ... et faut encaisser la faim !

Je suis vraiment pas sur que courir à jeun, surtout une longue distance, soit une bonne chose !
J'ai aucuns arguments scientifiques à placer, mais c'est le bon sens qui dit ça.
On fait pas un (bon) entrainement de 2h en muscu à jeun...

Jm O a écrit:Par contre, je crois, mais ça serait à vérifier, que lorsque tes capacités oxydatives sont accrues, tu consommes moins de glyco pour un même effort. Je veux dire par là, que si au début d'une course à 13 Km/h, tu consommes 90% de glyco et 10% de graisse, avec une meilleure capactité oxydative, tu aurais 80% et 20%, donc économie du glyco, plus d'endurance à une certaine vitesse (et pas besoin de waxy vitargo à trimballer, le supplément est en toi).

J'avais déjà vu ca aussi.

Question d'habitude à jeun, au début moi c'était le contraire j'étais incapable de courir en ayant avalé quelque chose...

Scano93 a écrit:Je suis vraiment pas sur que courir à jeun, surtout une longue distance, soit une bonne chose !
J'ai aucuns arguments scientifiques à placer, mais c'est le bon sens qui dit ça.
On fait pas un (bon) entrainement de 2h en muscu à jeun...

Quand je fais ca je fais de l'endurance, jamais de fractionnés. ( )
Donc une séance à jeun avec 50% de ton 1RM tu pourrais je pense. (et hop la boucle est bouclée )

Si tu te traines et que tu as du sucré sur toi pour la sécurité, why not ?
C'est un entrainement "survi", pour du long sans ravitaillement, en autonomie au cas où tu n'aurais plus rien.
C'est pas mal aussi de s'entrainer à courir en digérant, pour du long avec ravaitaillement.
Ca dépend de ce qu'on veut en fait

Jean-Calude a écrit:j'étais incapable de courir en ayant avalé quelque chose...

Ca, c'est pas top non plus.
Sur le long, le mec qui peut bouffer et courir est celui qui terminera, l'autre non.
Même si c'est pas beaucoup, il faut pouvoir bouffer un peu.

Je vais pas plus lentement que si je mangeais de toute facon, par contre si je mangeais j'aurais pas ce "mur" après 1h45.

Perso j'ai l'estomac solide, et une digestion qui me force pas à faire la sieste disons.
Par contre je connais plein de potes qui ne peuvent rien manger le matin ou avant le sport sans faire une séance de quoi que ce soit complètement naze.
C'est double tranchant : tu manges, séance de merde, tu manges pas séance pas au top...

Calude, non, tu vas peut être même plus vite car tu ne perds pas d'énergie à digérer.
Mais comme tu le dis, après tu as le mûr !
Donc un semi peut se tracer d'un coup sans ravit ou juste un peu de sucré au 15k, par contre, un marathon, faut digérer un peu tout le temps pour prévénir le mûr et toujours avoir du sucre digestif et/ou du sucre venant du glyco dispo.

Scano : il faut manger la bonne quantité, au bon moment, en bonne proportion GPL en fonction de l'effort que tu veux faire : il faut se connaitre pour tirer le meilleur.
Tout ça, on en parle pas beaucoup mais la planification de la diète par rapport aux entrainements devraient être la discution numéro 1 du forum diététique, bien avant les suppléments

Effectivement c'est un autre débat.
Perso je pense qu'on peut facilement se passer des suppléments, pis la bouffe, qu'est-ce que c'est bon !

Mais pour revenir au sujet initial, se connaitre est primordial comme tu le soulignes. Je sais que certains ont du mal à courir le bide "plein" d'eau aussi.
La seule et unique chose qui m'a perturbé lors d'un footing ou séance de muscu, c'est le jus d'orange.
Muscu : lourd dans l'estomac, pas agréable
Footing : obligé de sprinter à la fin pour pas finir accroupi dans la forêt !

J'aime aussi partir en me disant que je vais devoir en chier.

Ca me surprend que tu n'aimes pas ca JM, toi qui aimes le côté "survie".

Y'a autre chose.
J'ai dit qu'il faut pouvoir encaisser la faim.
L'énergie dépensée est directement proportionnelle au PDC.
Plus tu déplaces lourd, plus il faut que la filière oxdative des AG soit développée pour maintenir un même niveau d'énergie.
Moins elle est développée, ou plus tu es lourd, ou pire les 2, plus la faim arrive vite et est franche, et l'hypo proche.
Va lutter contre la faim
Voilà pourquoi je m'interesse tant à ces mécanismes d'homéostasie que je rencontre à travers mes activités.

Attention, je splite
RDV à diététique.

Alban a écrit:Par contre, les graisses qui prennent le relai, c'est vrai au pays des merveilles. En réalité, on perd pas mal de muscle.

[

c clair, je confirme!

Jm O a écrit:Le ratio dépend de ta capacité à oxyder les graisses.
Cette capacité se développe par le cardio.

C'est pour ça que je continue à aller bosser à vélo !

Mais si on veut être vraiment sec, cardio ou pas, on perd pas mal de muscle quand même.... Si on veut juste voir ses abdos, alors là, ok, pas trop de problème en perspective.

Même en faisant du cardio en mode endurance pure, on dégrade quand même des protéines musculaires.

Jean-Calude a écrit:Ca me paraîtrait logique qu'à jeun on développe mieux la capacité à oxyder les graisses non?
De toute facon je préfère à jeun.

Non, je ne pense pas. Si c'était aussi simple que ça, les sportifs d'endurance s'entraîneraient tous à jeun...

On n'utilise pas soit des hydrates, soit des lipides comme source d'énergie. C'est toujours un mélange est deux dont les proportions varient en fonction de l'intensité de l'effort et de sa durée.

Courrir à jeun, quand tu es au régime, c'est CA la super recette poir perdre ses muscles.

Fabien.s a écrit:c clair, je confirme!

Tu fais du cardio ?

Alban a écrit:

Fabien.s a écrit:c clair, je confirme!

Tu fais du cardio ?

avec ses maitresses!!!

Sinon je sais pas s'il y a un rapport, mais j'avais de grosses courbatures aux cuisses suite à mes 100 pistols, ensuite bah j'ai pas mangé beaucoup (sous la maintenance), j'en avais encore mercredi, mercredi j'ai mangé la dose de glucides et ce matin plus rien, je sais pas s'il y a un lien? Probable que ca soit ca ou pas?

Alban a écrit:

Fabien.s a écrit:c clair, je confirme!

Tu fais du cardio ?

Ben là Alban je suis à un PDC qui varie entre 79.5 et 80.5 kg, j'ai fais pas mal de petites crises de boulimie qui font que je bloque là depuis 2-3 semaines, abdos six pack bien apparent, veines sur le bas du ventre, haut du corps relativement dessiné et bien veineux(pecs-épaules), les bras un bon centimètre de fat encore je pense et pourtant reste plus que 41cm, le bas du corps encore "bien gras" et les cuisses sont à 58cm
Pour ce qui est du cardio, je vais m'y mettre sérieusement 2 fois par semaine, CAP 10km en 50-55 minutes, jusqu'a présent quasi rien, Sinon je bombarde la salle tous les jours.
Aprés stabilisation j'espère varié de 75-77kg pas plus.

Alban a écrit:Même en faisant du cardio en mode endurance pure, on dégrade quand même des protéines musculaires.

Tu as des études là-dessus Alban ?

Fabien a écrit:abdos six pack bien apparent, veines sur le bas du ventre, haut du corps relativement dessiné et bien veineux(pecs-épaules), les bras un bon centimètre de fat

On stocke pas tous au même endroit
Je perds 10 kgs, je prends 10 kgs, le BF de mes bras bouge plus du tout depuis la sèche. Direct dans le dos maintenant.

Même au niveau des triceps Lou ?