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Posté: **07/03/2009 21h09**

Bonjour à tous,

Je suis nouveau sur le forum et j'aimerais avoir votre avis par rapport à mon plan de sèche.

Historique :
-> Il y a 10 ans, je pesais 120 kg de gras et je faisais très peu de sport.
-> En 1998 j'ai perdu 25 kg avec un régime draconien (un peu à la sauvage) et je me suis mis à la musculation.

Je m'entraîne vraiment sérieusement depuis trois ans surtout en force et en masse. Les programmes où je me sens le mieux...
Je mesure 1m90 et je suis endomorphe.

Au 5 Janvier 2009 je pesais 105,5 kg avec pour info un max de 147,5 kg au DC.

Depuis le 6 Janvier, je suis passé en programme de sèche (objectif : plastique!).
Ma pesée de ce matin donne 98,7 kg.

Voici mon programme de Training (cadre général) :
4 à 5 exos par groupe / 4 séries de 20 réps / 2 minutes de repos max.
Je m'entraîne généralement 4 fois par semaine en coupant avec un jour de repos.

Au niveau diète (si training) :
-> Matin :
2 oeufs
2 tranche de pain de mie complet
45 gr de fromage
1 fruit

-> Midi :
400 gr de légumes ou de crudités
150 gr de viande ou 200 gr de poisson
(je vais souvent au resto japonais à cause du boulot le midi et je prends généralement 2 salades de chou et 12 tranches de sashimi saumon).

-> Collation (vers 17h30) :
2 tranches de pain de mie complet
2 tranches de jambon / blanc de dinde ou blanc de poulet
1 fruit

-> Training (vers 18h30 - 19h)
45 gr de Nesquik dilué dans de l'eau.

-> Soir :
300 gr de légumes ou de crudités
90 gr de féculents complets
150 gr de viande ou poisson
300 gr de fromage blanc 0%

(si je ne m'entraîne pas dans la journée, j'inverse les repas du midi et du soir).

J'aimerais votre avis sur ce programme et si vous pensez que pour perdre plus je devrais faire un cycle sans glucide car je trouve que ma perte se ralentit un peu. Si oui, comment m'y prendre ?

Merci d'avance et bonne journée à tous !

Posté: **07/03/2009 21h25**

c'est bien beau de poster ton menu, mais il faudrait que tu calcules ce que ça donne en terme de répartition protéines/glucides/lipides (personne ne le fera à ta place!)

ce serait bien aussi d'ouvrir un training log...

Posté: **07/03/2009 21h26**

et de nous dire qui c'est qui t'a pistonné.

Posté: **07/03/2009 21h33**

C'est très bien, surtout le pain de mie, le fromage et le Nesquick... :cool:

Il nous faut aussi des tofs de toi prises en slip face profil dos et 3/4, de loin et avec une lumière naturelle, et une vidéo du maxi au DC. :idiot:

Posté: **07/03/2009 21h34**

Surtout le nesquick pendant le training ! :cool:

Posté: **07/03/2009 21h37**

Important

Posté: **07/03/2009 21h39**

je pensais qu'il préférait le banania! (y'a bon!) :idiot:

Posté: **07/03/2009 21h40**

Un dieu un peu coleman, il a vu ma diète il a décidé de faire comme moi du coup :cool:

Posté: **07/03/2009 21h40**

les mecs veulent des diets gratos en plus :idiot:

Posté: **07/03/2009 21h46**

Nfi a écrit:et de nous dire qui c'est qui t'a pistonné.

Y a jamais eu autant de nouveau que depuis que le fofo est passé en mode "semi privé" :wtf:

Posté: **07/03/2009 21h52**

Un coup de Jmo ça, faut le ban je pense :cool:

Posté: **07/03/2009 22h00**

bah non, il était peut-être validé avant, son compte remonte à janvier.

Elle est pas mal du tout ta diète.
Quelles sont les heures des repas ?
Combien de temps dure l'entrainement ?
Fais-tu ta même collation les jours sans entrainement ?
Tu priviligies quels fruits ?
Tu bois quoi et quand ?

Posté: **07/03/2009 22h06**

Fredo B. --> "il faudrait que tu calcules ce que ça donne en terme de répartition protéines/glucides/lipides " Ok, je vais y penser sérieux ;-D.

Kurganian --> "Il nous faut aussi des tofs de toi prises en slip face profil dos et 3/4, de loin et avec une lumière naturelle, et une vidéo du maxi au DC"
J'en ai fait des photos, je suis un peu timide mdrr.....

Mais à l'époque je n'étais qu'à un petit 135....

Jm O --> Ca faisait un moment que j'attendais d'être validé en effet !!
Heures de repas :
Matin : 7h45
Midi : 12h30
Collation : 17h30 tous les jours même sans training.
Soir : 21h

Je mange surtout des pommes, des bananes et des pamplemousses.

Posté: **07/03/2009 22h13**

Wanet a écrit: J'aimerais votre avis sur ce programme et si vous pensez que pour perdre plus je devrais faire un cycle sans glucide car je trouve que ma perte se ralentit un peu. Si oui, comment m'y prendre ?

Tu as une idée de ton BF ?
Il est normal que ta perte ralentisse, les premiers kilos sont toujours rapides à perdre et les suivants de plus en plus coriaces. Si tu continues à perdre il n'y a pas de raisons de trop te prendre la tête.
Tu peux baisser les glucides mais pas pour le pré/pendant/post training; ta diète n'est pas mauvaise, tu as peut-être plus de marge de progression en modifiant ton training, en y incluant du cardio et des séries longues notamment

Posté: **07/03/2009 22h20**

Je trouve que tu perds à une bonne allure -7 en 2 mois, c'est très bien.
Plus c'est trop !

Priviligies la banane dans ta collation les jours d'entrainement, et la pomme ou le pamplemousse les autres.
Si ça ne te dérange pas, place ta pomme ou ton pamplemousse en entrée.
Tu pourras aussi diminuer les féculents du soir et tenter d'enlever un peu de paim les jours sans entrainement si tu stagnes plus d'un mois.

Tu bois quoi ? quand ? combien ?
Avec ta diète actuelle, subis-tu la faim constamment ?

Posté: **07/03/2009 22h21**

Une précision : je ne prends aucun complément et je ne le souhaite pas.

Posté: **07/03/2009 22h23**

Arrêtes, y'en a qui vont penser que je fais un troll là.
Philosophie proche, petit dej proche, c'est de trop

Posté: **07/03/2009 22h24**

Avec ta pomme, manges quelques noix

Posté: **07/03/2009 22h27**

Fredo B. : qu'est-ce qu'un training log ?

Jimmy : BF ?
Pour le moment je ne me prends pas trop la tête. J'aimerais approcher les 95 kg fin mars c'est tout ....

Jm O : Ok pour les fruits, pas de problème. Y en a t-il d'autres que je pourrais prendre ?
Parfois le matin, il m'arrive aussi de manger des tranches d'ananas...
Je bois de l'eau en général...
Et facile 5 cafés par jour.
Je n'ai que rarement faim depuis le début. C'est surtout les soirs sans training quand il n'y a pas de féculents que c'est dur. Particulièrement pendant les soirées potes où mes crudités font pâles figure face aux chips et autres tentations du diable. Mais je résiste !!

Posté: **07/03/2009 22h39**

Way, les clémentines, c'est très pratique et comme tu dégages la peau obligatoirement, tu as moins de pesticides.
Idem pour les pommes, épluches -les !!!!
Les poires pour chez toi et le matin : les poires, c'est vraiment bon comme fruit mais c'est chiant, on s'en colle partout.
Double les fruits le matin !!!
A l'automne les prunes et raisins, figues ...
BRef, tout est bon.
Les fraises/framboises, c'est pesticidé à mort ... si ça vient pas de ton jardin, c'est pas la peine. Le raisin aussi d'un certain coté...

Si tu n'as pas faim, c'est bon.
Encaisser la faim, c'est ce qui conduit à la perte.

Essayes de placer les fruits pas trop sucrés et fibreux en entrée.
Et les cafés à distance maximale des fruits quand on peut, voir à en prendre moins :confused:

Posté: **07/03/2009 22h39**

Wanet a écrit:Fredo B. : qu'est-ce qu'un training log ?

Jimmy : BF ?
Pour le moment je ne me prends pas trop la tête. J'aimerais approcher les 95 kg fin mars c'est tout ....

Body Fat. Ton taux de masse grasse.
Encore -3,7 Kg en trois semaines je trouve que c'est trop. Tu fais pas la course rien ne sert d'aller trop vite.

Une précision : je ne prends aucun complément et je ne le souhaite pas.

Ca sent bon ça :idiot:

On peut savoir pourquoi ?

Posté: **07/03/2009 22h40**

Training log = cahier d'entrainement

(dans la rubrique dédiée)

Posté: **07/03/2009 22h48**

Jimmy a écrit:Encore -3,7 Kg en trois semaines je trouve que c'est trop. Tu fais pas la course rien ne sert d'aller trop vite.

D'accord avec ça.
Faut penser au reste, à conserver ta condition physique, en y allant doucement.

Posté: **07/03/2009 23h57**

Pourquoi les noix avec la pomme ?

Dur de baisser les cafés avec le taffe... Pareil pour éplucher les fruits au taffe... Déjà que j'ai mis plein de choses en place dures à gérer avec le boulot et une femme pas toujours compréhensive...

Je peux doubler les fruits le matin sans souci ??

Posté: **08/03/2009 00h09**

Parce que ça va bien ensemble.
- c'est bon
- tu n'en manges pas
- ça contient plein de vit et d'oligo
- les vit de la noix complètent celles des fruits
- les graisses se mélangent aux fibres et au sucre du fruit pour ralentir encore plus la digestion de ce qui suivra, d'où une meilleure répartition de la glycémie et des prot.

Doubler le matin, oui, mais ça fait toujours quelques calories en plus.
Mais dis-toi que si tu enlèves 5gr de fromage, tu les retrouves aussi...
Evites la banane quoi.

Je prend pas de café (ou rarement) et j'épluche au taf, je sors même le fromage blanc ou mon tuperware

Fais gaffe aux clémentines sur le costard :idea:

Et là, c'est sur, les poires/orange, c'est pas le peine

Posté: **08/03/2009 00h44**

Mon BF aujourd'hui est de 24 kg et il était de 29 au départ de ma diète.

Pour les compléments, j'ai jamais voulu tomber dedans c'est comme un aquarium pour moi : quand tu commences à rajouter des trucs dedans c'est qu'il y a quelque chose qui déconne....

Ok 3,7 kg ça fait bcp mais j'ai si c'est autour de 95, je ferais pas la fine bouche ^^

Alors je garde pour le moment un seul fruit le matin pour le moment.
Et pour les noix, je vais voir parce que je prends de l'huile de colza avec mes salades en général...

Mais le café, je suis pas prêt d'arrêter, j'adore ça mdrrrr ^^ et ça me coupe la faim quand ça tiraille...

Posté: **08/03/2009 02h20**

Wanet a écrit:quand tu commences à rajouter des trucs dedans c'est qu'il y a quelque chose qui déconne....

ce qui déconne, c'est que c'est pas possible d'être optimum sans suppléments.

Posté: **08/03/2009 09h35**

Tu manges pas beaucoup pour ta taille. :wtf:

T'as un travail physique?

Posté: **08/03/2009 19h05**

Non, j'suis gros lol ^^

Posté: **08/03/2009 20h49**

Pusieurs trucs me gènent :
- pas assez de protéine autour de l'entrainement notamment.

- le fromage blanc le soir pas tip top lorsque l'on a du gras (expérience perso > rétention d'eau et perte de gras très ralentie);

- Le repas du midi n'ayant pas de glucides, et que tu ne manges pas en pré training de glucides (bonne idée cette fois), ca te fait un risque d'hypo et manque de peps certain...

Posté: **09/03/2009 00h02**

Pour les prot', je pourrais manger plus au moment de la collation, mais pour le moment, je n'en ressent pas le besoin; Je n'ai pas l'impression d'être en manque de ce côté là....

Intéressant... Le fromage blanc c'est pour moi un moyen de préserver ma masse maigre du catabolisme nocturne. Là encore, pour ma part, le gras fond correctement... Je pourrais le remplacer par quoi ?

Bah je prends du pain pendant ma collation et je t'assures que le Neskik pendant le training ça file un sacré coup de peps ! Depuis que j'en prends, je me sens nickel pour l'entraînement. A contrario de fois où avant j'avais des coups de mou du genre : "tiens ce soir je rentrerais bien à la maison..."

+++

Posté: **09/03/2009 01h13**

Pour les compléments, j'ai jamais voulu tomber dedans c'est comme un aquarium pour moi : quand tu commences à rajouter des trucs dedans c'est qu'il y a quelque chose qui déconne....

On ne tombe pas dans les suppléments comme on tombe dans l'alcoolisme... :idiot:

Si tu ne mets rien dans ton aquarium je ne donne pas cher de la santé de tes poissons.

Wanet a écrit:Intéressant... Le fromage blanc c'est pour moi un moyen de préserver ma masse maigre du catabolisme nocturne.

Il n'y a pas de catabolisme nocturne.
En tout cas il concerne bcp plus les proteines labiles que celles de tes muscles.

Posté: **09/03/2009 10h10**

T'inquiètes, mes poissons vont bien ^_^.

Du coup, je fais quoi, j'arrête le fromage blanc ? Si oui, je remplace par quoi ? (ça fait un dessert sympa...)

Posté: **09/03/2009 11h14**

icelove a écrit:le matin après le jeun de la nuit, on a parlé du catabolisme des protéines labiles

MDG a écrit:il a été raconté n'importe quoi là dessus
il faut oublier ce qui a été dit dans le lien de PM

audiomaniac a écrit:Ce qui voudrait dire que c'est bel et bien le catabolisme musculaire qui se produit durant la nuit ?

MDG a écrit:sinon, ça ne servirait à rien de manger
la confusion est sur la définition du catabolisme
c'est la différence entre la vitesse de synthèse et le catabolisme des protéines cette différence est négative au réveil

Gromit a écrit:C'est vrai que la précision de NM était nécessaire.
On est forcément en catabolisme au réveil.
En tant quel tel ce constat n'implique pas qu'on a perdu du muscle pendant la nuit mais bon cela dépend de la situation et de l'ensemble de la diète. Il faut déjà ne pas se coucher en situation de catabolisme (à l'échelle globale).

Posté: **09/03/2009 13h25**

Celà dépend aussi de "l'activité" nocturne ^^

Posté: **09/03/2009 14h33**

Tant que tu n'es pas un mulet de 100kg à 5% de BF ne te fais pas trop de soucis pour ton catabolisme nocturne... Pour le fromage blanc faut voir si tu vois ça comme une gourmandise ou comme quelque chose d'indispensable à ta progression ou tes objectifs.
Fais l'essai, tu n'as aucun risque à supprimer le FB quelques temps (au contraire, vu les pics d'insuline que ça provoque) et voir ce qui se passe

Posté: **09/03/2009 14h42**

Quel rapport avec un mulet de 100kg à 5% Jimmy ?
Le catabolisme, nocturne ou pas, il faut s'en soucier quand on est en sèche. Le but, c'est de perdre de la masse grasse et de préserver la masse maigre qui fond déjà assez facilement comme ça.

Le pic d'insuline n'est pas bien dramatique s'il n'accompagne pas son fromage blanc d'Oréo ou de Twix !
Et puis, ça fait un apport de protéines bien réparties du coup, quitte à enlever des calories il vaudrait mieux que ça provienne des glucides (mais déjà assez bas là) que des protéines.

Moi à sa place je remplacerait le fromage blanc par de la Whey pendant le training (à qtté de prots égales), mais je ne pense pas que ce soit facile de le convaincre :idiot:

Posté: **09/03/2009 15h35**

Free a écrit:Quel rapport avec un mulet de 100kg à 5% Jimmy ?
Le catabolisme, nocturne ou pas, il faut s'en soucier quand on est en sèche. Le but, c'est de perdre de la masse grasse et de préserver la masse maigre qui fond déjà assez facilement comme ça.

Le rapport c'est que ça me fait rire de voir des débutants ou presque paniquer à l'idée de se reveiller complètement atrophiés après avoir oublier de s'enfiler un pot de fromage blanc la veille au soir.
La suppression du FB dans sa diète ne changera rien à sa progression.

Le pic d'insuline n'est pas bien dramatique s'il n'accompagne pas son fromage blanc d'Oréo ou de Twix !

Je ne suis pas persuadé qu'un ancien gros voir obèse ait grand interet à continuer à jouer au yo-yo avec son insuline. Au passage 300gr de fromage blanc c'est déja équivalent à quelques Twix en terme de pic d'insuline.

Et puis, ça fait un apport de protéines bien réparties du coup, quitte à enlever des calories il vaudrait mieux que ça provienne des glucides (mais déjà assez bas là) que des protéines

Ca fait surtout un bon apport de merdes laitières en tous genres. Quitte à veiller à un bon apport en prot, il y a de meilleures sources, mais bon, je voudrais pas non trop faire le cataboliseur de service :idiot:

Posté: **09/03/2009 16h54**

Jimmy a écrit:Le rapport c'est que ça me fait rire de voir des débutants ou presque paniquer à l'idée de se reveiller complètement atrophiés après avoir oublier de s'enfiler un pot de fromage blanc la veille au soir.
La suppression du FB dans sa diète ne changera rien à sa progression.

Ce n'est pas la question (d'autant que c'est pas un débutant il me semble), c'est simplement qu'une sèche, ça dure des mois. Des mois pendant lesquels on perd de la masse grasse et maigre. La perte est d'autant plus accrue qu'on est à jeun pendant des longues périodes, d'où l'interêt de fractionner au max son apport en prots tout au long de la journée, or la nuit on a une phase de 8h de jeun, ça me parait pas mal.
La caséine, le FB la nuit, c'est une stratégie très en vogue en temps de sèche, et ça porte ses fruits...

Je ne suis pas persuadé qu'un ancien gros voir obèse ait grand interet à continuer à jouer au yo-yo avec son insuline. Au passage 300gr de fromage blanc c'est déja équivalent à quelques Twix en terme de pic d'insuline.

L'insuline en elle même ne fait pas grossir, elle catalyse les réactions de liposynthèse dans les adipocytes, donc s'il n'y a pas de graisse pour accompagner l'élevation de l'insuline, je ne vois pas le pb (à part à la rigueur de santé à long terme sur l'insulino-resistance, mais ce n'est pas le pb là il me semble).

Ca fait surtout un bon apport de merdes laitières en tous genres

Ah, on y vient, ce ne serait pas plutôt une aversion envers les produits laitiers qui te fait dire ça ? Dans la même veine que "je tire sur le téflon, le gluten, les céréales mutées, les produits laitiers..."... ?
Si c'était de la caséine en poudre, tu dirais la même chose ?

Posté: **09/03/2009 17h33**

En effet, je ne suis pas un débutant... Enfin en muscul du moins, pour la bouffe je fais pour la première fois une sèche digne de ce nom vu que j'ai plutôt une propension à prendre qu'à perdre...

Mais bon, je suis venu pour avoir avis et conseils ici, au moins je suscite le débat.

Le mieux que je propose c'est peut être de faire une semaine sans et voir si ma masse grasse baisse plus ?

Perso, le FB, je le voie en effet plus comme un moyen d'avoir un "dessert" le soir mdrrrr....

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