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Wanet a écrit:Non, j'suis gros lol ^^

Ca a pas l'air sur la video de couché ...

Free a écrit: Ce n'est pas la question (d'autant que c'est pas un débutant il me semble), c'est simplement qu'une sèche, ça dure des mois. Des mois pendant lesquels on perd de la masse grasse et maigre. La perte est d'autant plus accrue qu'on est à jeun pendant des longues périodes, d'où l'interêt de fractionner au max son apport en prots tout au long de la journée, or la nuit on a une phase de 8h de jeun, ça me parait pas mal.
La caséine, le FB la nuit, c'est une stratégie très en vogue en temps de sèche, et ça porte ses fruits...

Si si, c'est la question. Plutot que de me faire une litanie catabolique regarde sa diète et sa question.
On ne parle pas de FB la nuit, ni de shake de caseine. Juste de savoir si le fait d'avaler 300gr de FB le soir va à ce point préserver sa masse maigre qu'il en est indispensable.
La réponse est non.

L'insuline en elle même ne fait pas grossir, elle catalyse les réactions de liposynthèse dans les adipocytes, donc s'il n'y a pas de graisse pour accompagner l'élevation de l'insuline, je ne vois pas le pb (à part à la rigueur de santé à long terme sur l'insulino-resistance, mais ce n'est pas le pb là il me semble).

Le seul moment ou un pic d'insuline est souhaitable, c'est en post training. Point barre.
Et de mon point de vue tout ce qui contribue à l'insulino-résistance est un problème. Manifestement pas pour toi. Comme disait Albert, tout est relatif.

Ca fait surtout un bon apport de merdes laitières en tous genres

Ah, on y vient, ce ne serait pas plutôt une aversion envers les produits laitiers qui te fait dire ça ? Dans la même veine que "je tire sur le téflon, le gluten, les céréales mutées, les produits laitiers..."... ?

Je n'ai d'aversion que pour la désinformation. Mais je le vis bien t'inquiète, ça me fait pas cataboliser.
Je ne vois aucune objection à consommer toutes les merdes du monde, je le fais moi-même parfois. Par contre les présenter comme des aliments "santé" ou innofensifs ça me gonfle (anabolisme).
Par contre je suis preneur de toutes tes références pour recommander le teflon, le gluten, les céréales mutées et les produit laitiers.

Si c'était de la caséine en poudre, tu dirais la même chose ?

De la merde en poudre c'est plus de la merde ?

Wanet a écrit:Perso, le FB, je le voie en effet plus comme un moyen d'avoir un "dessert" le soir mdrrrr....

Oui je pense que le mieux est de tester. Pour pa part je ne rentrerais pas dans le débat "pour ou contre les produits laitiers" mais c'était simplement une constatation de mon expérience perso. En fait je supporte 200gr de fr blanc et passé cette quantité, je fais de la rétention d'eau. Bien sur ce n'est pas du gras mais ca n'aide pas à le faire partir.

Maintenant pour ta diète il faut faire attention car si tu ne relances pas ton métabolisme, tu vas finir par tourner à 500cal par jour et ne plus mincir...Il faut parfois changer les aliments et réaugmenter un peu les calories afin d'avoir de l'énergie et de soutenir des entrainements intensifs.

Edit : Il y a des aliments (toujours pour la rétention d'eau) qui ne sont pas terribles : blancs de dinde/poulet sous vide = plein de sel (enfin j'imagine). Avec le pain de mie c'est pas top non plus.

Pour ma part les meilleures sources de glucides (parmi d'autres) : avoine, orge, pommes de terre, riz basmati/sauvage/complet, pain azyme ou pain noir.

Jimmy a écrit:Si si, c'est la question. Plutot que de me faire une litanie catabolique regarde sa diète et sa question.
On ne parle pas de FB la nuit, ni de shake de caseine. Juste de savoir si le fait d'avaler 300gr de FB le soir va à ce point préserver sa masse maigre qu'il en est indispensable.
La réponse est non.

Je ne vois pas pourquoi tu le prends comme ça Jimmy, on discute non ?
J'ai bien vu sa diète, pour moi, la vraie question c'est plutôt: est-ce que le facteur limitant ou le levier anti-stagnation va se jouer sur du fromage blanc le soir.
Moi je pense que non. J'ai fais le compte des prots, à vue de nez, il n'est pas si haut. Je jouerai plus sur les glucides (qui ne sont pas si haut non plus), ou faire des cycles si ça stagne.
Je ne suis pas défenseur à 100% du fromage blanc le soir, il y a des arguments pour et d'autres contre, mais pour moi, ce n'est pas le principal élément sur lequel jouer en premier.
Mais pour ceux qui sont contre les laitages d'une manière générale, je comprend que ça choque.

Jimmy a écrit:Et de mon point de vue tout ce qui contribue à l'insulino-résistance est un problème

Ce n'était pas la question car ce n'était pas l'argument, bien que je reçois plus celui-ci.
Mais à ce compte, le fructose augmente l'insulino-resistance. Le café aussi... Faut-il les bannir alors ?

Par contre les présenter comme des aliments "santé" ou innofensifs ça me gonfle (anabolisme).

Dégonfle toi mon vieux, on ne fait que parler...

Qui présente ça comme un aliment santé ? Faut pas faire de raccourci hâtif...
La muscul n'est pas un sport qui favorise tant que ça la santé Jimmy tu devrais le savoir (juste pour lutter contre le vieillissement, mais pas dans une optique de devenir "énorme").
Point de vue santé, il vaut mieux manger moins que trop.
Point de vue santé, il vaut mieux faire du cardio que de la fonte.
Point de vue santé, il vaut mieux ne pas se gaver de protéines.
Alors pourquoi pratiques-tu ce sport ?

Les produits laitiers, on a tout dit et son contraire dessus. Je pense de manière raisonnable et raisonnée que tout excès est néfaste, les bannir comme en consommer trop.
Dans le yaourt, il y a des pro-biotiques, nécessaire à ta flore intestinale.

Le gluten, je ne me vois pas m'en passer, d'autant que ça voudrait dire ne pas manger d'orge ou d'avoine qui sont des céréales excellents pour la santé (béta-glucane notamment), et qu'à ce titre, il me semble que le ratio bénéfice/risque par rapport au gluten est en faveur d'une consommation modérée de ces céréales. Pour moi, la clé de la santé reste dans la diversité.

Je sais que dans ce forum, on a trop tendance à prôner un certain extrémisme, mais je ne suis pas aussi catégorique.
L'air que tu respires est sans doute plus nocif que le téflon de ta poêle, est-ce que tu te balades toute la journée avec un masque à gaz ?
Je suis d'accord pour bannir certaines choses (acides gras trans, sucres rapides, etc.) pour être méfiant sur d'autres (produits laitiers) et modérés sur certains (gluten, céréales mutées), mais tout rejeter en bloc en brandissant un étendard alarmiste "attention, vous allez mourir du cancer et du diabète dans 5 ans" me parait un peu extrême.

Ce n'est que me humble opinion. Chacun a le droit d'avoir la sienne, et inutile de s'énerver pour si peu...

Florent.P a écrit:Maintenant pour ta diète il faut faire attention car si tu ne relances pas ton métabolisme, tu vas finir par tourner à 500cal par jour et ne plus mincir...Il faut parfois changer les aliments et réaugmenter un peu les calories afin d'avoir de l'énergie et de soutenir des entrainements intensifs

Ca en revanche ça m'intéresse plus: comment vous gérez vos cycle en période de sèche ?
Pas ou peu de glucides sur 2/3 jours et après on les blinde sur une journée ?
A quel ratio ?
Qui a de l'expérience là dedans ?

Jimmy a écrit:Le seul moment ou un pic d'insuline est souhaitable, c'est en post training. Point barre.

Ah?

Free a écrit:Qui présente ça comme un aliment santé ? Faut pas faire de raccourci hâtif...
La muscul n'est pas un sport qui favorise tant que ça la santé Jimmy tu devrais le savoir.
Point de vue santé, il vaut mieux manger moins que trop.
Point de vue santé, il vaut mieux faire du cardio que de la fonte.
Point de vue santé, il vaut mieux ne pas se gaver de protéines.
Alors pourquoi pratiques-tu ce sport ?

La réponse sur le site de Body: "Sport = Santé ?"
Partie 1 avec Plasma:

Partie 2 avec Gromit:

Free a écrit:Dans le yaourt, il y a des pro-biotiques, nécessaire à ta flore intestinale.

Tu crois que ta flore intestinale a attendue les yaourts pour bien se porter?
Et je doute que l'ingestion de lactose qui est mal digéré chez 75% des êtres humains soit ce qu'il y a de mieux pour une bonne flore de fermentation...

Free a écrit:Le gluten, je ne me vois pas m'en passer, d'autant que ça voudrait dire ne pas manger d'orge ou d'avoine qui sont des céréales excellents pour la santé (béta-glucane notamment), et qu'à ce titre, il me semble que le ratio bénéfice/risque par rapport au gluten est en faveur d'une consommation modérée de ces céréales. Pour moi, la clé de la santé reste dans la diversité.

Il faut regarder dans la bonne direction pour voir les risques.
La perméabilité intestinale et tout ce que ça engendre, ce n'est pas particulièrement regardé dans ce genre d'études, et encore moins à long terme... Je connais nombre de gens avec des maladies auto-immunes, inflammatoires diverses qui auraient voulu connaître Seignalet avant de tomber malades.
Mais tu as raison sur le fait qu'il n'y a pas de preuve formelle et que les expériences de terrain ne valent rien.
Après il faut choisir si vraiment on doit attendre que les études puissent voir tout ça pour y penser.

Ils sont super intéressants ces interview, sans doute parmi les plus pertinents que j'ai pu lire à ce sujet... mais ce qu'il ressort néanmoins, c'est qu'une pratique est bénéfique si elle est raisonnée.
Comment savoir si la notre l'est ? Difficile à dire...

Tu suis la diète Seignalet toi Gromit ? Ou du moins, as-tu banni laitages et gluten de ton alimentation par exemple, purement et simplement ?

Free a écrit:Tu suis la diète Seignalet toi Gromit ?

Je me nourris d'amour (brunes) et d'eau fraîche.

Free a écrit: Je ne vois pas pourquoi tu le prends comme ça Jimmy, on discute non ?

Ben oui, je ne suis pas énervé, aucun problème mon ami

J'ai bien vu sa diète, pour moi, la vraie question c'est plutôt: est-ce que le facteur limitant ou le levier anti-stagnation va se jouer sur du fromage blanc le soir.
Moi je pense que non.

Ben alors on est d'accord !
De toute manière il n'a jamais dit qu'il stagnait, juste que ses progrès lui semblent moins rapides.

Jimmy a écrit:Et de mon point de vue tout ce qui contribue à l'insulino-résistance est un problème

Ce n'était pas la question car ce n'était pas l'argument, bien que je reçois plus celui-ci.
Mais à ce compte, le fructose augmente l'insulino-resistance. Le café aussi... Faut-il les bannir alors ?

Ce n'est pas la même chose.
La plupart du temps les apports en fructose viennent de la consommation de fruits, pas de fructose seul, les apports sont moindres tout comme les effets, et là pour le coup le rapport bénéfices/risques relatif à la consommation de fruits est à des années lumière de celui des laitages.

Par contre les présenter comme des aliments "santé" ou innofensifs ça me gonfle (anabolisme).

Dégonfle toi mon vieux, on ne fait que parler...

Je ne suis pas enervé !!

Qui présente ça comme un aliment santé ? Faut pas faire de raccourci hâtif...
La muscul n'est pas un sport qui favorise tant que ça la santé Jimmy tu devrais le savoir (juste pour lutter contre le vieillissement, mais pas dans une optique de devenir "énorme").
Point de vue santé, il vaut mieux manger moins que trop.
Point de vue santé, il vaut mieux faire du cardio que de la fonte.
Point de vue santé, il vaut mieux ne pas se gaver de protéines.
Alors pourquoi pratiques-tu ce sport ?

Je suis tout à fait d'accord et j'ai toujours pris certaines positions "extrèmes" vis-à-vis d'une démarche santé, la muscu à outrance et les standards alimentaires la régissant étant tout sauf recommandables de ce point de vue.
D'ailleurs c'est la raison principale des prises de têtes sur ce forum, l'un parle de muscles tandis que l'autre parle santé, et finalement les deux se prennent la tête parce qu'ils ne parlent pas de la même chose.
Mais ça ne veut pas dire qu'on ne peut pas concilier les deux.

Je sais que dans ce forum, on a trop tendance à prôner un certain extrémisme, mais je ne suis pas aussi catégorique.
L'air que tu respires est sans doute plus nocif que le téflon de ta poêle, est-ce que tu te balades toute la journée avec un masque à gaz ?
Je suis d'accord pour bannir certaines choses (acides gras trans, sucres rapides, etc.) pour être méfiant sur d'autres (produits laitiers) et modérés sur certains (gluten, céréales mutées), mais tout rejeter en bloc en brandissant un étendard alarmiste "attention, vous allez mourir du cancer et du diabète dans 5 ans" me parait un peu extrême.

Tu fais un amalgamme par accumulation.
Je ne pense pas être à ce point alarmiste, simplement si je sais que tel ou tel élément de consommation courante peut se réveler dangereux ou contre productif, je le souligne. Et comme il se trouve que 90% des aliments ou des élements constituant les produits que l'on utilise ou l'on consomme quotidiennement sont concernés, je passe à tes yeux pour un taliban de la bouffe
Les laitages ou les céréales sont très révélateurs du problème. Vas dans un supermarché et dis aux gens "remplissez votre caddie mais pas de laitages ni de blé". Tu vas voir le monde s'écrouler autour d'eux.

Ce n'est que me humble opinion. Chacun a le droit d'avoir la sienne, et inutile de s'énerver pour si peu...

MAIS PUTAIN JE SUIS PAS ENERVE !!

Le soucis, c'est qu'il manque encore des infos dans sa diète pour estimer GPL.
On n'a su qu'ensuite qu'il assaisonnait ses crudités au colza.
Et consomme-t-il du sucre dans son fromage blanc /café / riz de restaurant ?

Haha Gromit, de l'eau au bicarbonates et sans trop de fluor oui

Vu comme ça, je suis complètement d'accord avec toi Jimmy !
Et dslé si j'ai cru que tu t'énervais, mais je voulais pas que le ton monte pour si peu
Bon, la conclusion: Wanet, vire nous ce fromage blanc le soir ! lol. Mais alors par quoi le remplacer ? Ou ne pas le remplacer ?

C'est vrai ça JMO, Wanet, nous faudrait tes ratios P/G/L

NB Edit: Je me permet néanmoins de revenir sur le fromage blanc: il a dit que c'était pour lui comme un dessert le soir. Peut-être que ça l'aide à tenir la diète ? Parce qu'on voit trop souvent l'optimum dans une diète, mais pas assez le côté psychologique je trouve. C'est un peu comme NFI et son Neskik, même le coach a fait une consession pour le garder parce que sans ça il meurt

Exactement, il faut aussi laisser du mou et du plaisir pour tenir dans le temps, voir toujours

Attention Jimmy et Free, n'allez pas vous énerver pour savoir par quoi remplacer ce putain de fromage du soir qui est peut-être sucré

Florent B : "Maintenant pour ta diète il faut faire attention car si tu ne relances pas ton métabolisme, tu vas finir par tourner à 500cal par jour et ne plus mincir"
ta remarque m'intéresse au plus haut point. pour le moment, je continue de descendre mais à quel moment savoir qu'il faut relancer et comment ? Comme je l'avais évoqué, je réfléchis à faire des cycles sans glucides mais je ne sais pas encore comment m'y prendre...

Muka-Sensei : Merci c'est gentil ^^

Free : Je vais les poster demain, t'énerves pas !

JmO : J'ai banni le sucre. Je ne mange plus de riz au restau. Et enfin, j'assaisonne avec trois cuillers à café d'huile de colza + vinaigre de cidre.
parfois de l'huile d'olive pour changer mais rarement et seulement deux cuillers...

Jimmy : Merci pour tes remarques sur le FB, j'arrête direct... Je vais devoir trouver un autre truc pour "finir" mes repas le soir....
Au niveau du café, j'en bois beaucoup :
- 2 le matin
- 2 dans l'après-midi (dont un au moment de la collation)
- 1 le soir après manger.
Je dois en boire moins ?

Merci à tous en tout cas de faire vivre ce post, j'apprends un max de choses ^^

+++

pour le café, ça dépend de sa force

Le café à distance des repas de préference, ça augmente l'insuline.
Sinon, du déca pour l'acide chlorogénique.
Le thé vert aussi c'est bon, mais j'suis comme toi, un grand buveur de café !

Bon et alors, il le remplace par quoi son fromage blanc du soir ???
Il veut ZERO supplément/complément
Et si possible que ça fasse un peu dessert donc le poisson blanc ... bofbof.

Free a écrit:

Florent.P a écrit:Maintenant pour ta diète il faut faire attention car si tu ne relances pas ton métabolisme, tu vas finir par tourner à 500cal par jour et ne plus mincir...Il faut parfois changer les aliments et réaugmenter un peu les calories afin d'avoir de l'énergie et de soutenir des entrainements intensifs

Ca en revanche ça m'intéresse plus: comment vous gérez vos cycle en période de sèche ?
Pas ou peu de glucides sur 2/3 jours et après on les blinde sur une journée ?
A quel ratio ?
Qui a de l'expérience là dedans ?

Pour ma part, les seuls rebonds positifs (pas de gras de repris) sont des rebonds courts : 24h et seulement avec des aliments "sains" : féculents complets etc. J'avais des exemples il faudrait que je les mettent...(les retrouver avant)

Free a écrit:Vu comme ça, je suis complètement d'accord avec toi Jimmy !
Et dslé si j'ai cru que tu t'énervais, mais je voulais pas que le ton monte pour si peu

Franchement, Free, moi j'ai bien trouvé que Jimmy s'énervait

Jimmy a écrit:Ben oui, je ne suis pas énervé, aucun problème mon ami
MAIS PUTAIN JE SUIS PAS ENERVE !!

Sincèrement, Jimmy, moi à ta place, je le serai, vu comment tu laisses Free te parler...




/discuss

mdrrr ^^

Bon, je me suis aperçu de certaines choses concernant ma diète et j'aimerais votre avis.

Voici mes repas de dimanche :
Matin
2 œufs
79 gr de pain de mie
complet
60 gr brie
3/4 ananas

Midi
400 gr de salade
150 gr de veau

Collation
2 tranches pain de mie
complet
2 tranches jambon
1 pomme

Soir
100 gr tomate
100 gr concombre
200 gr côte de bœuf

Et ceux de lundi pour chercher une différence...
Matin
2 œufs
79 gr de pain de mie
complet
45 gr comté
1 pamplemousse

Midi
2 salade de chou
1 soupe miso
200 gr de poisson

Collation
2 tranches pain de mie
complet
2 tranches jambon
1 pomme

Soir
150 gr salade (plus rien en stock dans le frigo -_-...)
90 gr boulgour & Quinoa
140 gr steak

-> Je me suis pesé samedi pour faire mon post sur Smart, je pesais 98,3 kg. Du coup, j'ai eu envie de me peser lundi et mardi matin pour voir si un différentiel week-end ne jouait pas. Et bingo :
- Lundi : 98,1 kg
- Mardi : 98,7 kg.
Voici mes idées pour expliquer cette différence :
- Absence de glucides dimanche et recharge lundi ?
- Repas de lundi trop chargés ? C'est peut être LE jour où il faudrait que je fasse un cycle sans glucide ? Ou alors mon dèj' au resto jap me plombe ? En effet le lundi midi c'est souvent le jour où je mange le plus quand je regarde le fichier où je note tous mes repas...
- Reprise du sport ? Augmentation de l'absorption d'eau ?
- Neskik ?
Qu'en pensez-vous ?

-> J'ai mangé un gâteau au chocolat jeudi soir et je regarde ma perte de mardi dernier à lundi, elle est de 1,2 kg, soit exactement la même qu'après un we à Rome où je me suis lâché. Peut être que ce type d'écart "relance la machine" après une semaine où je n'ai perdu que 500 gr ? Ou alors c'est fortuit....

Merci d'avance de vos avis.
Et pour info, hier soir, j'ai viré le FB et l'ai remplacé par un café... Je les prends souvent assez forts...

Voici ma répartition P/G/L :

Matin : 35/40/30

Midi (plus difficile à estimer à cause des repas au resto...):30/20/25

Collation: 27/37/10

Soir : 30/70/20

Soit les jours de training : 150/ 220 /85 (car j'ajoutais le FB avant de dormir soit 30/9/0, mais maintenant il va peut être me manquer des prots ???)

Jours sans : 120/ 175 /85

Pour ta reprise de poids c'est simple je pense :
Dimanche sans glucides -> Lundi glucides = retention d'eau

Je trouve ça pas mal niveau prots quoique certains ici vont te dire que c'est léger et montent jusqu'à 2.5 gr/kg de poids de corps, mais je trouve que c'est un peu too much.
Du coup, si tu supprimes le FB, ça fait quand même un poil léger 120 gr.
Faudrait trouver autre chose, mais :
sans compléments + contient des protéines + passe pour un dessert + pas de produit laitier = équation difficile à réaliser !
Ou alors faut demander à JMO

Niveau lipides, je te trouves un poil bas, c'est plus 3 c-a-soupes que 3 c-a-café d'huile que tu devrais prendre... quoique, ça reste acceptable si on calcule en fonction du poids de masse maigre.

Bah une Côte de Boeuf en dessert ça le fait non ??

Haricots blancs! Direct dans la fibre!

Poisson blanc épissé

En dessert ??? mdrrr

Alors qu'une bonne pro totale de lait gout chocolat c'est tellement meilleur
T'aurais demandé à Karen, elle t'aurait donné sa recette de Rocher Coco à la prot

Karen D. a écrit:Alors !
6 blancs d'oeufs en neige
125g de coco rapée
60g de prot à la coco (j'en ai mis 80g mais ca faisait beaucoup)
Un peu d'édulcorant (la prot est déjà sucrée)
Un peu d'eau de fleurs d'oranger
Et 10-15min au four thermostat 180

j'ai envie d'essayer avec de la prot choco et du cacao maigre

Sinon t'as essayé de remplacer ton pain de mie de nana maigre, faible, et grasse...





...par du bon vollkornbrot, le pain de la race supérieure ?
(j'entends par là les gens qui soulèvent de la fonte )

Désolé de briser un mythe

Un vulgaire montage photoshop .

Ou de la contrefaçon turque ! Ca me rappelle mon enfance, quand mon père achetait des fringues là-bas et qu'on lui demandait quelle marque il voulait qu'on lui grave dessus.
J'ai une ceinture collector chez moi, lee cooper + levi's

Eh non, l'industrialisation s'attaque à tout, même aux bonnes vieilles valeurs
C'est pour ça que j'ai fini par investir dans une MAP (mais j'en cherche une avec une cuve en fonte à niz d'abeille )

Sinon ya ça :

Mon training log :

En conclusion de la discussion sur le fromage blanc, j'ai décidé de terminer mon repas du soir par un yahourt nature avec un petit fruit coupé dedans.

Cela porte à 3 le nombre de fruits que je mange dans la journée, pensez-vous que c'est trop ou que je peux y aller comme ça ?

++

la MAP c'est l'avenir !
et les rochers coco et la glace ça sauve ta vie pour le dessert !!
et les crèpes au gouter

Karen D. a écrit:la MAP c'est l'avenir !
et les rochers coco et la glace ça sauve ta vie pour le dessert !!
et les crèpes au gouter

T'as pas du tout suivre Karen, monsieur est un clone de JMO, il touche pas aux poudres

Mdrrrr, j'suis pas un clone !!

Bref, pour le troisième fruit ???

T'essaie, si ça pèse trop dans la balance, t'arrête, mais ça ne changera pas grand chose !

Après, dans le concept, ça varie quand même les proportions, remplacer des protéines par un yaourt et un fruit, ça baisse certes les Kcal, mais ça t'enlève des prots aussi... Au pire tu ajustes un peu en en rajoutant un chouïa à chaque repas...

Free a écrit:T'as pas du tout suivre Karen, monsieur est un clone de JMO, il touche pas aux poudres

Rahhhhhhh sauvez le !!!!

Bah, yen a qui aiment se compliquer la vie

A part un objet indispensable pour finir les niveaux dans Zelda, ca veut dire quoi MAP ?