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Prise de force ou masse ?

MessagePosté: 04/04/2011 23h10
par Jérémie
Bonjour,
Tout d'abord bravo pour l'inscription sa change un peu des autres forum :lol:
Alors,j'ai 17 ans, après avoir pratiqué le tennis intensément j'ai du arrêter à cause d'une blessure, j'ai décidé de faire de la musculation. Pendant 4 mois j'ai fait à peu près n'importe quoi puis j'ai du arrêter à cause d'un déménagement.

N'aimant pas l'ambiance des salles et n'ayant pas de moyen de locomotion j'ai décidé de pratiqué chez moi (on m'a donné un banc et de la fonte coup de chance :) ). J'ai adopté un régime de prise de masse, voila 3 semaine et demie que j'ai commencé. J'ai actuellement pris 3kg6 et je suis assez comptant, je vois grossir mes muscle assez rapidement et mes abdominaux ne se sont pas encore vraiment recouvert.
Mais, (pas de moquerie lol) je ne soulève que 30 kilos (3x12) au DC (j'ai gagné 2kg depuis le début de ma PDM), je sais que le plus important n'est pas le poids soulevé et d'ailleurs je compte plutôt continuer sur la prise de masse en espérant une prise de force progressive. Mais j'ai peur que sa me freine dans le futur donc je voulais simplement savoir si je devais d'abord faire une prise de Force.
Merci de m'avoir lu, je tiens à préciser que votre site m'a vraiment aidé et m'a beaucoup plus appris que n'importe quelle autre source d'information. Et je n'ai pas posté dans débutant parce que ça ne correspondait pas à un programme mais n'hésitez pas à transférer le sujet :)
Bonne nuit ;)

Re: Prise de force ou masse ?

MessagePosté: 04/04/2011 23h46
par tonio69
3*12*30kg au DC barre ou haltere ?

Si non,ici c'est pour poser des question sur l'entrainement,et non pour faire sa presentation.

Puis ton titre est sous forme de questio,alors que dans le message tu n'en poses aucune :wtf:

"content",pas "comptant" ^^

Re: Prise de force ou masse ?

MessagePosté: 05/04/2011 08h11
par sito
Jérémie a écrit:donc je voulais simplement savoir si je devais d'abord faire une prise de Force.

Re: Prise de force ou masse ?

MessagePosté: 05/04/2011 08h47
par tonio69
Autant pour moi ;)

Re: Prise de force ou masse ?

MessagePosté: 05/04/2011 12h22
par Jérémie
En effet "content" serait plus approprié :super_lol:
Et c'est malheureusement à la barre :confused:

Re: Prise de force ou masse ?

MessagePosté: 05/04/2011 21h13
par Jérémie
Alors personne ne peut m'aider ?

Re: Prise de force ou masse ?

MessagePosté: 05/04/2011 21h43
par Kevin_
tonio69 a écrit:3*12*30kg au DC barre ou haltere ?


A partir de cette reponse on pourra surement t'aider ! :)

Re: Prise de force ou masse ?

MessagePosté: 05/04/2011 23h02
par Rudy
Normalement, ta force devrait monter toute seule au fur et à mesure des séances :-)

Re: Prise de force ou masse ?

MessagePosté: 06/04/2011 12h16
par Jérémie
J'ai répondu Kevin...

Merci Rudy donc pas de prise de force, enfin pour l'instant^^.
Une dernière question, je faisais donc du tennis et en prenant mes mensurations pour la première fois je me suis rendu compte que j'avais 1cm de différence entre le bras droit et le bras gauche. C'est grave ou il faut que je les rééquilibres? Je n'ai pas trouvé sur le site alors si j'ai mal cherché envoyez moi juste un lien ;) .

Merci encore en tout cas et désolé pour toute les questions :)

Re: Prise de force ou masse ?

MessagePosté: 06/04/2011 12h30
par Kevin_
Au vu de tes performances, tu es dans la catégories débutant, et comme on dit : FAIS DE LA VIANDE. Ton soucis de bras s’équilibrera avec le temps, ne t'en soucis pas pour le moment. Pour ma part, a ta place, je commencerai par un programme de force afin d'augmenter tes poids sur la barre ( Exactement ce que je fais actuellement ), tu devrai te tourner vers le cycle Casabianca qui fait ses preuves je te l’avoue. Une fois que tu commence a charger la barre, tu pourra te tourner vers une optique de prise de volume optimal. De plus, je ne te cache pas que le cycle Casabianca me congestionne pas mal aussi et qu'il me fait vraiment progresser en force !

J 'espère que ma réponse pourra t'aider et que d'autres personnes seront du même avis que moi.

Kevin.

Edit: N'oublie pas que la diete est une phase très importante pour la prise de masse, informe toi bien et essaye de faire ça proprement !

Re: Prise de force ou masse ?

MessagePosté: 06/04/2011 18h47
par Jérémie
Merci beaucoup Kevin pour ta réponse :) . Mais ça va à l'inverse de ce que disais Rudy non? Ou les deux solutions se valent ?

Re: Prise de force ou masse ?

MessagePosté: 06/04/2011 19h31
par RiMa
Lorsque tu prends tu poids, il y a de très bons indicateurs pour savoir si tu prends de la masse musculaire (hormis le miroir et la balance), ce sont les poids que tu soulèves.
Si lors d'une prise de poids, tu augmentes tes charges, c'est positif.
Au contraire, si tu prends des kilos, mais que tes performances n'augmentent pas, il faudra s'interroger sur la nature des kilos que tu as acquis.

Re: Prise de force ou masse ?

MessagePosté: 06/04/2011 20h00
par Rudy
1 cm d'écart entre les deux bras, c'est normal :-)

Re: Prise de force ou masse ?

MessagePosté: 06/04/2011 21h11
par Jérémie
Ah bon ? Ben ça c'est rassurant :D

Et j'augmente assez régulièrement mes poids surtout aux jambe auxquelles j'ai rajouté 6 kilos, au dos 4, au DC 2 et enfin DI 4. C'est raisonnable ou c'est pas assez ? Et pour la diète j'ai lu pas mal d'articles donc je suis a 2x mon poids en protéines, un peu plus d'une fois mon poids en lipides et je comble le reste avec les glucides afin de dépasser ma maintenance pour prendre du poids à un rythme raisonnable sans trop de gras. Je l'avais poster sur un forum et ça à plutôt l'air de marcher donc c'est encourageant ! :)

Re: Prise de force ou masse ?

MessagePosté: 07/04/2011 09h23
par Kevin_
Au départ ça va monter tout seul, tu vas progresser rapidement, mais il faut que ta diète soit nikel, pour franchir les paliers les plus difficiles ( Quand tu devra soulever beaucoup plus lourd ta progression sera beaucoup plus lente aussi ) ... Donc pour le moment tu as le temps de te soucier de tout ça !

Maintenant il ne te reste plus qu'a bombarder ! :cool:

Re: Prise de force ou masse ?

MessagePosté: 07/04/2011 12h23
par Jérémie
Et bien merci à tous pour vos réponse et je peu vous garantir que vous êtes le seul forum auquel j'ai pu participer (ou observer) qui soit aussi agréable et compatissant avec un débutant. On voit souvent des moqueries ou des rejets de la part des membres expérimentés ce qui bloc les débutant dans leurs progression et dans leurs motivation. :)
En tout cas je vous remercie une nouvelle fois, je risque de revenir souvent vous embêter avec mes questions, désolé :lol:

A bientôt ;)

Re: Prise de force ou masse ?

MessagePosté: 07/04/2011 13h15
par Kevin_
Le but premier d'un forum est l'entraide, il faut bien ça pour progresser !

Nutrition prise de masse Jérémie

MessagePosté: 07/04/2011 15h53
par Jérémie
Bonjour, après avoir posé une question sur le second forum pour débutant je poste à présent ma dièt. Dites moi si il manque des informations. :)

But: masse light / Taille: 179 cm / Poids: 67 kg

Petit Déjeuner: 20 cl jus d'orange
100g flocons d'avoine
100g yaourt nature 0%


10H: 20g d'amandes

Midi: 100g de poulet
150-200g de légumes
130g de riz complet
30ml d'huile d'olive

1H avant training: 20g whey
30g avoine

Pendant: 50g malto

Juste après: 20g Whey
30g d'avoine



30min après: 100g de poulet
200g légumes
130g pates
15ml huile d'olive


Avant le couché: 10g whey
30gr avoine


Ma maintenance: 2594 cal/j
Totale de la diète: 2906 cal/j (en comptant les oléagineux)
Protéine: 144.8g (19.9 %) Glucides: 415.8g (57.2%) Lipides:80.1g (24.8%)

En jours OFF je baisse les pâtes le soir et j'enlève le péri-training parce que je prenais trop vite. Voila Merci de m'avoir lu ;)

Re: Nutrition prise de masse Jérémie

MessagePosté: 07/04/2011 18h30
par Kevin_
Rajoute une source de protéine a tes collations du matin.
Tu peux éventuellement mettre aussi 20g de Whey le matin afin de stopper le catabolisme nocturne.
Pour ce qui est de la Whey une heure avant le training je ne suis pas fan, mais peut être que d'autres me corrigerons, sachant que la Whey est une protéines rapides, je préfère la prendre juste avant ma séance.

Pour le reste je ne m'y connais pas assez pour pouvoir compléter mais je pense que ton petit déjeuné est léger et de remplacer le jus d'orange (bourré de sucre) par une orange ou un jus d'orange pressé

Kevin.

Re: Nutrition prise de masse Jérémie

MessagePosté: 07/04/2011 19h08
par RiMa
-Trop peu de protéines le matin, seulement 100g de yahourt c'est insuffisant.
-Dans ta collation du matin, tu n'as pas de source de protéines animales, seulement des amandes.
-A midi, 30ml d'huile d'olive, c'est 3 très grosses CAS qui débordent, c'est énorme.

-Par rapport à l'heure-H de ton training, tu ferais mieux de faire :
H-1h30/02h00 -> Source de protéines + avoine
H-15/20 minutes -> 20g de whey

-C'est très léger 20g de whey en post-training, c'est le moment ou ton corps à le plus besoin de nutriments.
-Si tu prends des pâtes après ton entrainement, est-ce utile de rajouter de l'avoine en post ?
-Au soir, tu auras pris 45ml d'huile d'olive, ca fait pas mal ^^.
-Avant le couché, préfère une source de protéines lente (caséine), exemple : fromage blanc, pour que la protéine s'assimile plus lentement le long de la nuit. A contrario de la whey, qui elle est assimilée en 20-30 minutes.

Re: Prise de force ou masse ?

MessagePosté: 07/04/2011 19h19
par Rudy
N'hésites pas :-)

Re: Nutrition prise de masse Jérémie

MessagePosté: 07/04/2011 21h20
par Jérémie
Oula ça fait beaucoup de défaut :idiot: . Alors je rajoute de la whey le matin et à la collation du matin. j'enlève 30ml d'huile à peu près. je remonte à 30gr ma whey pré-training et je remplace ma whey avant dodo par du fromage blanc et j'enlève mes flocons. Et je dois enlever mes flocons post training aussi même si les glucides(pâtes) sont assimilés 30 min à 1h après ? J'ai tout bon ? :)
J'aurais pas trop de prot par rapport à mon poids de corps ?

ça fait beaucoup de questions je sais :D et merci pour vos réponses!

Re: Nutrition prise de masse Jérémie

MessagePosté: 08/04/2011 08h29
par RiMa
Alors je rajoute de la whey le matin et à la collation du matin

Oui, évite le yahourt, penche plutôt pour du fromage blanc 0% ou des oeufs.

j'enlève 30ml d'huile à peu près
Prends une cuillère à soupe Au 2 repas ou tu en avais mis.

je remonte à 30gr ma whey pré-training
20g suffisent.
Par contre, augmente ta whey POST-training a 40g.

Et je dois enlever mes flocons post training
Etant donné que tu remanges après, et une quantité non négligeable de pâtes, je me posais la question sur l'utilité de prendre des flocons en post ?

J'aurais pas trop de prot par rapport à mon poids de corps ?
Y'a pas de chiffres miracles, établis. J'étais a 2,5g/kg il y a peu, et j'ai vu que c'était trop, alors je suis descendu a 2g/kg.

Pour les légumes : Haricots/Brocolis/Laitue/choux fleurs.
Tu peux rajouter un pamplemousse le matin, et un thé.

Re: Nutrition prise de masse Jérémie

MessagePosté: 08/04/2011 09h42
par Kevin_
Désole de m'incruster dans le post, je veux juste poser une petite question, sachant qu'un entrainement dur en moyenne 1h30 et que l'assimilation de la Whey est maximum de 30min, en pré training, le fait de prendre 20gramme ne suffit pas a combler ce créneau ? si ? Ou ce sont les BCAA qui prennent le relais ?

Merci

Re: Nutrition prise de masse Jérémie

MessagePosté: 08/04/2011 12h21
par Jérémie
Ok merci beaucoup pour tes conseils. Je demandais ça parce que je suis déjà à plus de 2g/pds de corps c'est pour ça que sa me parait beaucoup. Sinon pour les flocons je ne sais pas c'était vraiment pour avoir un apport glucidique en même temps que la whey puisque son assimilation est de 30min et que je mange de nouveau au terme de se laps de temps.

Re: Nutrition prise de masse Jérémie

MessagePosté: 08/04/2011 13h48
par RiMa
En faite, sur la prise de flocon post-training, je ne connais pas la réponse. J'aurais espéré que quelqu'un puisse te répondre :).
La whey esst assimilée rapidement, mais celà ne veut pas dire qu'elle est "épuisée" rapidement. Le fait d'en prendre avant l'entrainement te mettra des protéines et dons des acides aminés disponible pour ta séance.
Certains, qui font des séances très longues prennent pendant leur séance du "peptopro" hydrolysat de protéines, qui n'ont pas besoin d'être digérées, et sont assimilés par le corps tout de suite après la prise.

Re: Nutrition prise de masse Jérémie

MessagePosté: 08/04/2011 14h37
par Kevin_



Très bien je te remercie, tu viens de répondre a 2 des questions que je me posais ! :)

Re: Nutrition prise de masse Jérémie

MessagePosté: 08/04/2011 15h48
par Jérémie
Kevin_ a écrit:Très bien je te remercie, tu viens de répondre a 2 des questions que je me posais ! :)


Je suis content que mon post serve aussi à quelqu'un d'autre :lol:

Dernière question, les jours OFF je prend les collation péri-training ou pas ? parce que je prend déjà beaucoup de prot le matin, alors je prend l'équivalent d'un shaker pré-training avec flocons ? ou rien ? :confused:

Re: Nutrition prise de masse Jérémie

MessagePosté: 08/04/2011 16h40
par Kevin_
Les jours off, contente toi d'une bonne collations pour combler le vide entre le déjeuner et le diner.

Je suis content que mon post serve aussi à quelqu'un d'autre :lol:


Ton post m'a permis de ne pas en ouvrir un autre surement déjà traité, merci ! :p

Re: Nutrition prise de masse Jérémie

MessagePosté: 08/04/2011 17h18
par RiMa
Les jours de repos pas de collations péri-entrainement, vu qu'il n'y en as pas :D !

Re: Nutrition prise de masse Jérémie

MessagePosté: 08/04/2011 19h59
par Kevin_
Mais il faut bien maintenir un taux de proteines suffisant jusqu'au soir n'est ce pas ?

Re: Nutrition prise de masse Jérémie

MessagePosté: 08/04/2011 21h08
par Jérémie
Ok donc un bon shaker avec un peu d'avoine et c'est classé ^^