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programme de seche pour perdre du ventre

MessagePosté: 13/11/2013 23h19
par youyouzz
Bonsoir à tous je suis un jeune debutant de 25 ans , je fais 80 kilos pour 1 m 80

voila depuis 2 mois j ai fait un programme de prise de masse , et bah depuis j ai pris un peu de ventre mais seulement au niveau du ventre , donc j ai voulu etablir un programme de seche pendant 3 semaine pour eliminer cette graisse donc je veux vos avis

A 8h
Une tasse de lait + des cereales fitness
une banane et 25 grammes the whey protein

A 10h
deux boîte de tHon
3/4 pain

Dejeuner
350 g d escalope
50 g riz

A 17h
1 banane

Diner
Une assiete de salade varié
300 g d escalope

Voila est ce convenable ??? Que dois je ajouter/remplacer/retirer

Un petit coucou d'algérie ehhh oui meme de la on vous suit , et merci pour vos conseils

Re: programme de seche pour perdre du ventre

MessagePosté: 15/11/2013 21h32
par Sam Sam
Salut pas assez de glucides à mon avis et trop de protéines. Tu risques de perdre tout le muscle que tu as accumulé. 650 g d'escalope ou 2 boîtes de thon c'est beaucoup trop pour une journée et seulement 50g de riz c'est pas assez.
Ton objectif est de perdre du ventre pas de devenir Skeletor (tu es tout juste à 2000 calories par jour). Rajoute des pâtes ou d'autres féculents, diminue les protéines et continue comme ça pour les lipides tu en as quasiment pas. Sinon très bon la banane mais très calorique également ;)

Par contre j'aimerais en savoir plus sur ton poids, ta taille et tes séances d'entraînement (le nombre d'heures de sport que tu pratiques dans la semaine).

Re: programme de seche pour perdre du ventre

MessagePosté: 15/11/2013 23h14
par youyouzz
Merci pour la reponse sam,

Je fais 80kilos et 1m80 je m entraine 4 fois par semaine (un jour sur deux) je fais 1h jusqua 1h30 min de temps pendant chaque seance

Pour te dire la verite le coach de salle m'a donne cette diet qui est dans mn 1er msg et m a demande de la suivre pendant 2-3 semaine pour perdre le gras et cela apres la consultation de ma diet initial (en prise de masse) qui etait la suivante :

8h une tasse de lait + cereales fitness
Une banane
25g de whey

Midi
200 g escalope
150 riz
Banane
Yahourt naturr

17h:
Pomme
Yahourt nature


Diner :

Assiette de salade varie
150 g d escalope
Resins ou pomme ou banane
2 oeufs

C est pour une journee off , et pour une journee ou je mentraine je rajoute 50 g de whey apres lentrainement et 45g de carbonox pendant lentrainement


Apres avoir vu cette diet il ma demande de reduire mes glucides et d augmenter mes proteine , a votre avis que dois je rajouter comme aliment ou enlever??

Re: programme de seche pour perdre du ventre

MessagePosté: 15/11/2013 23h44
par Security-Protection
Sam Sam a écrit:Rajoute des pâtes ou d'autres féculents, [...] et continue comme ça pour les lipides tu en as quasiment pas. Sinon très bon la banane mais très calorique également ;)


Rajouter des glucides ok, mais pas des pâtes ou des féculents. En priorité, les légumes. Ensuite, pour compléter: des céréales non-raffinés (comme l’orge ou l’avoine), du riz basmati, le sarrasin, le quinoa, le millet, les légumineuses (lentilles, pois-cassés, haricots, ...), les châtaignes,…

Re: programme de seche pour perdre du ventre

MessagePosté: 15/11/2013 23h52
par Security-Protection
youyouzz a écrit:8h une tasse de lait + cereales fitness
Une banane
25g de whey
Glucides ? Lipides ?

Midi
200 g escalope
150 riz Basmati sinon [voir liste écrite à "Sam Sam"]
Banane
Yahourt naturr
Lipides ?

17h:
Pomme
Yahourt nature
Lipides ?

Diner :

Assiette de salade varie
150 g d escalope
Resins ou pomme ou banane
2 oeufs [protéine à assimilation rapide avant le coucher ?]
Lipides ?

C est pour une journee off , et pour une journee ou je mentraine je rajoute 50 g de whey apres lentrainement et 45g de carbonox pendant lentrainement

Apres avoir vu cette diet il ma demande [le coach] de reduire mes glucides et d augmenter mes proteine , a votre avis que dois je rajouter comme aliment ou enlever??
Fais l'inverse et rajoute des lipides. Et limite tes produits laitiers, t'en as trop.

Re: programme de seche pour perdre du ventre

MessagePosté: 15/11/2013 23h56
par Sam Sam
Ta diet de prise de masse me paraît déjà très bien, je vois pas comment tu as pu prendre du gras avec. Si tu pouvais nous présenter des photos de toi torse nu ça nous permettrait de nous rendre compte de ton aspect physique. Car si ça se trouve tu te trouves gras sans l'être véritablement.
Parce que le problème c'est que ton programme de sèche est hyper raide ! Tu devrais presque être à 800 calories de plus, soit 2800. Tu es loin du compte, j'ai peur que tu perdes également beaucoup de muscle. Si tu veux que tes abdos ressortent faut diminuer progressivement les glucides (et non les supprimer du jour au lendemain) et éviter au maximum les lipides, et enfin se mettre sérieusement aux abdos.

Par exemple mange 100g de riz midi et sinon bien les raisins mais tu pourrais rajouter du maïs ou des lentilles qui sont aussi riches en glucides le soir (pas seulement ça bien sûr mais pas juste 50g de riz dans la journée c'est trop peu).

Et qu'est-ce qu'il y a grosso modo dans ta salade ?

Pour S-P oui j'ai tendance à assimiler les lentilles et flageolets à des féculents mais je ne pense pas que youyouzz soit un expert en nutrition donc je généralise un peu, à tort peut être :D

Re: programme de seche pour perdre du ventre

MessagePosté: 16/11/2013 00h03
par Sam Sam
S-P il y a des glucides dans la banane bien que ça ne soit pas suffisant j'en conviens pour un petit-déjeuné sinon il y a des lipides dans le yaourt, le jaune d'oeuf et l'escalope. Après oui ça manque sans doute d'oléagineux pour les bonnes graisses mais sinon dans le cas d'une sèche les lipides doivent largement être diminués.

Re: programme de seche pour perdre du ventre

MessagePosté: 16/11/2013 00h05
par Security-Protection
Sam Sam a écrit:Ta diet de prise de masse me paraît déjà très bien, je vois pas comment tu as pu prendre du gras avec. Si tu pouvais nous présenter des photos de toi torse nu ça nous permettrait de nous rendre compte de ton aspect physique. Car si ça se trouve tu te trouves gras sans l'être véritablement.
Parce que le problème c'est que ton programme de sèche est hyper raide ! Tu devrais presque être à 800 calories de plus, soit 2800. Tu es loin du compte, j'ai peur que tu perdes également beaucoup de muscle. Si tu veux que tes abdos ressortent faut diminuer progressivement les glucides (et non les supprimer du jour au lendemain) et éviter au maximum les lipides, et enfin se mettre sérieusement aux abdos.

Par exemple mange 100g de riz midi et sinon bien les raisins mais tu pourrais rajouter du maïs ou des lentilles qui sont aussi riches en glucides le soir (pas seulement ça bien sûr mais pas juste 50g de riz dans la journée c'est trop peu).

Et qu'est-ce qu'il y a grosso modo dans ta salade ? Bonne question.


Sam Sam a écrit:Pour S-P oui j'ai tendance à assimiler les lentilles et flageolets à des féculents mais je ne pense pas que youyouzz soit un expert en nutrition donc je généralise un peu, à tort peut être :D
Oui, à tort malheureusement. Les légumineuses, tout comme les céréales (blé, orge, avoine,...) et la pomme de terre sont des féculents... mais ils n'ont pas les mêmes propriétés nutritionnelles.

Note : L'intention de bien-faire c'est bien ;) mais attention à la désinformation que tu peux produire.

Re: programme de seche pour perdre du ventre

MessagePosté: 16/11/2013 00h09
par Sam Sam
Oui je suis d'accord mais il veut sécher il n'est plus dans la prise de masse et les bonnes graisses ne sont pas toujours à porté de main ni très facile à cuisiner, et souvent pas avec un excellent goût.

Si tu dis à quelqu'un de novice de rajouter des lipides il va regarder un paquet de gruyères un pot de crème fraîche et se dire : c'est cool yen a tout plein là-dedans et en mettre dans son riz. Hors, ce seront de mauvaises graisses, surtout pour une sèche (bien que j'en ai utilisé pour ma prise de masse, mais avec modération ^^)

Re: programme de seche pour perdre du ventre

MessagePosté: 16/11/2013 00h13
par Security-Protection
Valable pour vous 2 : Lisez absolument les articles sur la diététique. Il y en énormément d'idée reçus à balayés.

Re: programme de seche pour perdre du ventre

MessagePosté: 16/11/2013 00h17
par Security-Protection
Sam Sam a écrit:Oui je suis d'accord mais il veut sécher il n'est plus dans la prise de masse et les bonnes graisses ne sont pas toujours à porté de main ni très facile à cuisiner, et souvent pas avec un excellent goût.
Les oméga-9 apportés par l'huile d'olive (bio, extraite à froid) est facile à se procurer. Pour le goùt, ça dépend, mais de toute manière se sont les qualités nutritionnelles qui sont à favorisés.

Si tu dis à quelqu'un de novice de rajouter des lipides il va regarder un paquet de gruyères un pot de crème fraîche et se dire : c'est cool yen a tout plein là-dedans et en mettre dans son riz. Hors, ce seront de mauvaises graisses, surtout pour une sèche (bien que j'en ai utilisé pour ma prise de masse, mais avec modération ^^) Je suis d'accord. C'est pour cela qu'il faut d'abord s'instruire pour éviter de faire des conneries. Il doit lire les articles.

Re: programme de seche pour perdre du ventre

MessagePosté: 16/11/2013 00h17
par youyouzz
Euuhhh je suis un peu perdu , le programme de seche je vais le suivre que pour 3 semaine pas plus sam adhere l'idee de suprimer tous les lipide et security non !! ... Merci pour vos reponse rapide donc je vais reduire la quantite d escalopes du midi/soir et ajouter des aliments riche en glucide ...

Re: programme de seche pour perdre du ventre

MessagePosté: 16/11/2013 00h21
par Security-Protection

Re: programme de seche pour perdre du ventre

MessagePosté: 16/11/2013 00h22
par youyouzz
L assiette de salade variee contient: de la salade verte , carotte , tomate , maïs euuh s'tt

Re: programme de seche pour perdre du ventre

MessagePosté: 16/11/2013 00h22
par Sam Sam
J'aimerais que tu m'expliques alors la différence que tu fais entre une diet de prise de masse et une diet de sèche ?

Moi ce que j'en pense,
Prise de masse : des protéines, beaucoup de glucides, un peu de lipides
Sèche : des protéines, moins de glucides, très peu de lipides (tout en sachant qu'il y a les graisses insaturée et saturées auxquelles il faut faire très attention)

Graisse saturées (forbidden) : Beurre, Fromage, Certaines viandes dites grasses ( mouton, agneau...), Charcuteries, Sauces, Plats cuisinés, Pâtisseries, Produits industriels ( biscuits...)

Graisse insaturées : L'huile de tournesol, d'olive, d'arachide, de colza, d'avocats, d'amandes, de noisettes, de pépins de raisins, de soja, de maïs et les poissons. Les oléagineux : Noix, noisettes, pignons de pins, amandes ou encore graines de tournesol


Voilà en très simplifié mais grosso modo c'est ce que je considère comme étant les principales différences.

Re: programme de seche pour perdre du ventre

MessagePosté: 16/11/2013 00h26
par Security-Protection
youyouzz a écrit:L assiette de salade variee contient: de la salade verte , carotte , tomate , maïs euuh s'tt

Si tu peux [pour l'aspect santé], n'hésite pas à rajouter une gousse d'ail, un peu de curcuma, un 1/2 oignon et un peu de gingembre. Et rajoute de l'huile d'olive (environ 2-3 cuillères à soupe), à adapté suivant ton apport calorique total journalier.

Re: programme de seche pour perdre du ventre

MessagePosté: 16/11/2013 00h28
par Security-Protection
Sam Sam a écrit:J'aimerais que tu m'expliques alors la différence que tu fais entre une diet de prise de masse et une diet de sèche ?

Moi ce que j'en pense,
Prise de masse : des protéines, beaucoup de glucides, un peu de lipides
Sèche : des protéines, moins de glucides, très peu de lipides (tout en sachant qu'il y a les graisses insaturée et saturées auxquelles il faut faire très attention)

Graisse saturées (forbidden) : Beurre, Fromage, Certaines viandes dites grasses ( mouton, agneau...), Charcuteries, Sauces, Plats cuisinés, Pâtisseries, Produits industriels ( biscuits...)

Graisse insaturées : L'huile de tournesol, d'olive, d'arachide, de colza, d'avocats, d'amandes, de noisettes, de pépins de raisins, de soja, de maïs et les poissons. Les oléagineux : Noix, noisettes, pignons de pins, amandes ou encore graines de tournesol


Voilà en très simplifié mais grosso modo c'est ce que je considère comme étant les principales différences.

https://www.superphysique.org/musculatio ... gorie/C209

Re: programme de seche pour perdre du ventre

MessagePosté: 16/11/2013 00h31
par Sam Sam
Dans ta salade du soir tu peux rajouter lentilles, noix, avocats et haricots par exemple.

Sinon si tu es perdu Sécurity a l'air très cultivé et de s'y connaître énormément en nutrition cependant comme dans tous les domaines il y a la théorie et la pratique, et je te parle en connaissance de cause. L'huile d'olive, les amandes et les noix qui sont pourtant de bonnes graisses peuvent également engendrer de la cellulite et nourrir une couche de graisse recouvrant légèrement tes abdos.

Bien sûr, j'aurais du mesurer mes propos dans les premiers commentaires. Ne supprime pas les lipides mais fais-y quand même attention.


Après, comme dit précédemment, Sécurity a l'air calé sur le sujet et s'est beaucoup documenté sur la chose, favorise plutôt son jugement :)

Re: programme de seche pour perdre du ventre

MessagePosté: 16/11/2013 00h35
par Security-Protection
Sam Sam a écrit:Dans ta salade du soir tu peux rajouter lentilles, noix, avocats et haricots par exemple.

Sinon si tu es perdu Sécurity a l'air très cultivé et de s'y connaître énormément en nutrition cependant comme dans tous les domaines il y a la théorie et la pratique, et je te parle en connaissance de cause [moi aussi]. L'huile d'olive, les amandes et les noix qui sont pourtant de bonnes graisses peuvent également engendrer de la cellulite et nourrir une couche de graisse recouvrant légèrement tes abdos.

Bien sûr, j'aurais du mesurer mes propos dans les premiers commentaires. Ne supprime pas les lipides mais fais-y quand même attention.


Après, comme dit précédemment, Sécurity a l'air calé sur le sujet et s'est beaucoup documenté sur la chose, favorise plutôt son jugement :)

Re: programme de seche pour perdre du ventre

MessagePosté: 16/11/2013 00h39
par youyouzz
Ok je tacherais d ajouter sa , mais une question m intrigue SP pourquoi t as mis un '?' sur mon petit dej , ne trouvez vous pas quil ya assez de glucide dessus

Une tasse de lait + cereales = dans les 85g de glucide
Une banane 25 g de glucide
Sa fait tout de meme 110g de glucide et 440 calories


Pour les lipides vous savez pourquoi j en prends pas parceque deja nous consommons que la viande du mouton et on cuisine avec donc des fois c est inevitable de passer par les lipide

@ sam: je me trouve gras oui j ai mesure mon tour de taille je suis a 90 cm quand meme

Re: programme de seche pour perdre du ventre

MessagePosté: 16/11/2013 00h44
par Security-Protection
Tes céréales de ton petit-déjeuner sont à IG élevé, ils produisent des pics d'insuline. Ceci favorise 1) une prise de masse grasse ; 2) le risque de devenir diabétique. Change de céréales pour des non-raffinés comme les flocons d'avoine.

Note : Il y a 2 ans je faisais 80kg pour 1m70. J'en fais 63 actuellement.

Re: programme de seche pour perdre du ventre

MessagePosté: 16/11/2013 00h46
par Sam Sam
Regarde le programme diététique de sèche, pas tant de lipides que ça :
https://www.superphysique.org/articles/435

Avoue quand même qu'il faut savoir cuisiner pour utiliser les bonnes graisses, ce qui n'est pas forcément le cas de youyouzz :)


Bref donc en conclusion Youyouzz pardon d'avoir divaguer, je pense qu'on est désormais tous les trois à peu près d'accord :
-utilise de bonnes graisses (huiles d'olive, amandes...)
-ne diminue pas trop les glucides (rajoute-en à ta diet actuelle, et il n'y a pas que les pâtes et le riz, mais également le maïs, les fruits, légumes et légumineuses : lentilles, pois cassés)
-diminue les produits laitiers (qui ne sont finalement pas tes potes) et les protéines (150g d'escalope et une boîte de thon avec de la whey suffisent pour la journée).
-taffe bien tes abdos ^^

Voilà, dîtes moi si je me trompe !

Re: programme de seche pour perdre du ventre

MessagePosté: 16/11/2013 00h49
par youyouzz
Ils sont a IG eleve ?? C esr quoi IG ?

Et flocons d'avoine j aimerai bien mais je sais pas si sa existe en algerie

Re: programme de seche pour perdre du ventre

MessagePosté: 16/11/2013 00h53
par Sam Sam
L'Indice Glycémique est un critère de classement des aliments contenant des glucides, basé sur leurs effets sur la glycémie (taux de glucose dans le sang) durant les deux heures suivant leur ingestion.

Sinon tu as les céréales spécial K c'est pas trop dégueu normalement.

Re: programme de seche pour perdre du ventre

MessagePosté: 16/11/2013 00h54
par Security-Protection
youyouzz a écrit:Ils sont a IG eleve ?? C esr quoi IG ?

Et flocons d'avoine j aimerai bien mais je sais pas si sa existe en algerie


[EDIT :] Vérifie pour les flocons d'avoine ou/et le sarrasin.

IG = Index Glycémique. C'est la version "moderne" et "juste" du concept [qui est faux] "sucres lents" / "sucres rapides".

IG élevé = sucre rapide = pic d'insuline = à favoriser seulement PENDANT l'entrainement.

Le pain est un aliment à IG élevé, tout comme les pàtes et le riz (sauf basmati) [EDIT:] et les pommes de terre.

Re: programme de seche pour perdre du ventre

MessagePosté: 16/11/2013 00h56
par Security-Protection
Sam Sam a écrit:les céréales spécial K
IG 70 = IG élevé

Re: programme de seche pour perdre du ventre

MessagePosté: 16/11/2013 00h58
par Security-Protection
Sam Sam a écrit:Bref donc en conclusion Youyouzz pardon d'avoir divaguer, je pense qu'on est désormais tous les trois à peu près d'accord :
-utilise de bonnes graisses (huiles d'olive, amandes...)
-ne diminue pas trop les glucides (rajoute-en à ta diet actuelle, et il n'y a pas que les pâtes et le riz, mais également le maïs, les fruits, légumes et légumineuses : lentilles, pois cassés)
-diminue les produits laitiers (qui ne sont finalement pas tes potes) et les protéines (150g d'escalope et une boîte de thon avec de la whey suffisent pour la journée).
-taffe bien tes abdos ^^

Voilà, dîtes moi si je me trompe !


Non "Sam Sam" tu ne te trompes pas. Là ça me paraît bien :) ;)
Applique cela "youyouzz".

Re: programme de seche pour perdre du ventre

MessagePosté: 16/11/2013 01h09
par youyouzz
Ok j appliquerai sa merci beaucoup SP et sam j avoue que c est super dur mais je vais essayer

Re: programme de seche pour perdre du ventre

MessagePosté: 16/11/2013 01h15
par Security-Protection
:) N'oublie pas de lire les articles du lien que j'ai posté. Il y en a quelques'un qui sont vraiment important.

Re: programme de seche pour perdre du ventre

MessagePosté: 16/11/2013 23h25
par youyouzz
Regarde mon new programme de seche (pour 3 semaine) fait apres vos suggestions qui m ont beaucoup appris :

Matin 8h:
Tasse de lait + cereales fitness ( en attendants de trouver les flocons d avoine en vente)
25g de whey
1 banane


10h :
20g de noix/noix de cajou/amandes

Midi:
150g d escalope
100g riz basmati

17h
1 boite de thon au naturel
1 banane

Soir:
Assiette de salade (legume vert+maïs+cuillère a café d huile d olive)
50g de viande/poulet ou assiette de lentille/ haricot / haricot vert

Que dois je ajouter maitenant ? Ou enlever, j ai ajoute des lipides non saturé est ce suffisant !! (noix et huile d olive

Re: programme de seche pour perdre du ventre

MessagePosté: 17/11/2013 01h34
par Security-Protection
Fais-moi le calcul de ton apport total journalier en GPL. Ex : 260g de glucides/ 150g de protéines /80g de lipides.
Et rajoute encore des lipides, même en "sèche" ton corps doit disposer au MINIMUM de 1g de lipides par kg de PDC. Ex: Une personne de 70kg doit consommer au minimum 70g de lipides dans sa journée. Tu le serais si t'avais tout lu. Lis tous les articles diététiques et agit ensuite.

Re: programme de seche pour perdre du ventre

MessagePosté: 17/11/2013 14h41
par Sam Sam
Sinon félicitations c'est déjà beaucoup mieux qu'avant et n'hésite pas à poster régulièrement des messages sur le forum pour nous parler de ton évolution :)

Re: programme de seche pour perdre du ventre

MessagePosté: 17/11/2013 21h45
par youyouzz
Alors si mes comptes sont bon je suis a 150 g P/ 240g G/ 35g L sa fait un total de 1800 calories c est vrai que je trouve sa tres peu surtout en lipide SP suggere moi des aliments pas trop difficile a trouver riche en lipides et a qurlle moment vais je les manger vas y, et merci pour ton acharnement avc ma diet, pas facile d etre arabophone

Merci sam

Re: programme de seche pour perdre du ventre

MessagePosté: 17/11/2013 23h26
par Security-Protection


Rajoute 10g de protéines (maxi), stabilise entre 80 et 120g ton apport lipidique (rajoute de l'huile d'olive, et 2-3 steaks dans ta semaine).

Si tu perds du poids, continue comme çà, sans dépasser 2kg pars mois (l'idéal c'est 1kg/mois). Il faudra que tu te pèses qu'une fois par semaine, dans les mêmes conditions. Si tu prends du poids, baisse ton apport glucidique (hé non pas lipidique) du soir. Si tu t’entraîne le soir, tu baissera ton apport glucidique du matin.

Note : Conseil d'auto-encouragement : Prends-toi en photo de temps-en-temps, note la date et ton poids, pour voir par toi-même ta progression.

Re: programme de seche pour perdre du ventre

MessagePosté: 17/11/2013 23h51
par Sam Sam
Oui et aussi des mensurations car les photos ne rendent pas la même chose selon l'environnement, la luminosité et la posture de ton corps. Ne mesure pas que ton tour de taille, mais également tes bras, tes cuisses et ta poitrine pour voir si tu perds du gras ou du muscle. Ce serait con de perdre 2 cm de bras et 5 cm de pecs pour garder le même tour de taille ;)
Si tu avais moyen de connaître ton taux de masse grasse (avec une balance ou une pince spéciale) ça pourrait également t'aider pour voir ton évolution.

Re: programme de seche pour perdre du ventre

MessagePosté: 18/11/2013 00h07
par youyouzz
J ai l intention de perdre 2 kilos gros maxi
Sinon je peux ajouter des olives noir a ma diet est ce un bon choix


Juste pour savoir pour une prise de masse combien doit on prendre de gramme de GPL par jour

Re: programme de seche pour perdre du ventre

MessagePosté: 18/11/2013 00h16
par Security-Protection
Olive ou huile d'olive peut importe, mais il plus facile pour tes calculs de prendre l'huile.
Pour la "PDM" c'est quasiment le même principe, c'est l'apport glucidique qui varie.
Je t'invite à lire les articles pour en savoir +, car sinon cela ferais du copié/collé.

Re: programme de seche pour perdre du ventre

MessagePosté: 18/11/2013 21h05
par youyouzz
Merci beaucoup sam et SP j ai pris chaque information que vous m avez transmise avec des pincettes

Re: programme de seche pour perdre du ventre

MessagePosté: 01/12/2013 23h25
par youyouzz
voila ça fait déja 17 jours que j'ai posté ce sujet et bah depuis j'ai perdu ....3cm en tour de taille je fais 87 cm actuellement , je suis vraiment fier , merci a vous aussi

Re: programme de seche pour perdre du ventre

MessagePosté: 01/12/2013 23h31
par Sam Sam
De rien bien joué, c'est toi qui fait le régime et les efforts nécessaires, pas nous ^^

T'as vérifié tes autres mensus histoire d'être sûr que t'as pas perdu trop de muscle avec ?