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Gilles Boid a écrit:tu sais pas si tu forces plus dans une premiére série de pyramide que sur une série de chauffe de format fixe patrick? ça veut dire que tu considére ta premiére série de pyramide comme de la chauffe ?
pour moi ta chauffe au pyramidal c'est avant ta série qui te permet d'en faire 15..

Dans le bouquin, il donne l'exemple de faire sa série de chauffe vers 20 reps, et commencer sa série "à fond" à 12.

Après, cela va dépendre de chacun de faire sa propre pyramide.
Y'en a pas une unique.

Gilles Boid a écrit:tu sais pas si tu forces plus dans une premiére série de pyramide que sur une série de chauffe de format fixe patrick? ça veut dire que tu considére ta premiére série de pyramide comme de la chauffe ?
pour moi ta chauffe au pyramidal c'est avant ta série qui te permet d'en faire 15..

Ben tout pareil Gilles, à 20 reps, c'est de la chauffe, à 15 je suis entre les 2 (mi chauffe, mi je force quand même), à 12 je commence vraiment à rentrer dedans.

SuperBrother a écrit:Bah vu que tu vas à fond à chaque fois, oui, faut prendre beaucoup de repos.

Surtout quand tu vas monter en poids après, donc imagine ça :
Tu fais 13 à l'échec à 80kg.
Si tu prends ton temps de repos habituel, tu vas descendre à 10 voir 8 reps pour la deuxième série au même poids.

Imagine ce que c'est si tu mets 85kg ?

Faut prendre pas mal de repos pour éviter de trop perdre en rep et de faire le plus de série de qualité.

Après, faut pas avoir peur de faire une séance longue, mais libre à vous de vous occuper comme bon vous semble pendant les temps de repos (avantage à ceux qui font leur séance chez eux )

ué c'est normal que les reps descendent beaucoup; c'est pour ça que le pyramidal doit se faire sur une petite différence de poids entre la premiére et la derniére série

Patrick K. a écrit:

Gilles Boid a écrit:tu sais pas si tu forces plus dans une premiére série de pyramide que sur une série de chauffe de format fixe patrick? ça veut dire que tu considére ta premiére série de pyramide comme de la chauffe ?
pour moi ta chauffe au pyramidal c'est avant ta série qui te permet d'en faire 15..

Ben tout pareil Gilles, à 20 reps, c'est de la chauffe, à 15 je suis entre les 2 (mi chauffe, mi je force quand même), à 12 je commence vraiment à rentrer dedans.

Je pense que Patrick essayait surtout de moderer le fait qu'on dise que les 2 methodes etaient differentes

Rudy a l'air d'etre d'accord avec lui

Rudy a écrit:Je trouve perso que c'est très différent.

SuperBrother a écrit: (avantage à ceux qui font leur séance chez eux )

Ca me permet de cuire mes pates mes steack etc

Rudy a écrit:Je trouve perso que c'est très différent.

C'est bien le pyramidale quand tu peux prendre 20' entre chaque série et que tu as tout ton temps pour récupérer ensuite d'avoir été à l'échec.

Et si dans un format fixe 4x12 tu force bien fort sur la premiere serie , tu va aussi devoir prendre 20 minute de repos pour refaire une serie de 12 ..
ca a rien a voir avec le pyramidal je trouve ca

Gilles Boid a écrit:ué c'est normal que les reps descendent beaucoup; c'est pour ça que le pyramidal doit se faire sur une petite différence de poids entre la premiére et la derniére série

Et c'est encore pire si tu fais une dégressive

Mais bon, je pense qu'on a pas tous un niveau de Gundill qui arrive à bien forcer sur une série, donc on doit pas perdre beaucoup de reps si on prend 7-10 minutes de repos.

Benjamin Serret a écrit:Je pense que Patrick essayait surtout de moderer le fait qu'on dise que les 2 methodes etaient differentes

Merci Benjamin, au moins un qui me comprend

Benjamin Serret a écrit:Et si dans un format fixe 4x12 tu force bien fort sur la premiere serie , tu va aussi devoir prendre 20 minute de repos pour refaire une serie de 12 ..
ca a rien a voir avec le pyramidal je trouve ca

Je pense tout pareil

en fait superbrother dit un un truc intéréssant ;
sur un travail a l'echec si tu fais formats fixes: exemple 10 a 100 8 a 100 6 a 100 (mettons repos 5 mn entre chaque série)

si on transpose sur un travail en pyramide toujours a l'echec:
repos 5 minutes avec en plus de cela augmentation des charges: la perte de repétitions va étre beaucoup trop importante et on va tombé dans un très low reps; du coup pour rester dans un rep range plus "correct" faut accroitre énormément les temps de repos

bien sur hors travail a l'echec ça pose pas ce genre de probléme...

Gilles Boid a écrit:en fait superbrother dit un un truc intéréssant ;
sur un travail a l'echec si tu fais formats fixes: exemple 10 a 100 8 a 100 6 a 100 (mettons repos 5 mn entre chaque série)

si on transpose sur un travail en pyramide toujours a l'echec:
repos 5 minutes avec en plus de cela augmentation des charges: la perte de repétitions va étre beaucoup trop importante et on va tombé dans un très low reps; du coup pour rester dans un rep range plus "correct" faut accroitre énormément les temps de repos

Yep, c'est comme ça que je le vois.

non mais c'est ça mec

Michael avait dit a free , je crois que c'était sur le forum de NM , que l'inroad (donc échec , dégressive etc...) c'était pour "les vieux" et que "les jeunes" devaient préférer monter en poids et donc éviter l'échec
donc vous vous posez trop de question , faites pas d'échec et prenais de la force

Patrick K. a écrit:Si vous le trouvez, rajoutez le dans le topic que je viens de créer :
viewtopic.php?f=38&t=16169

viewtopic.php?f=38&t=16169&p=745993#p745993

Merci Silver

Gilles Boid a écrit:bien sur hors travail a l'echec ça pose pas ce genre de probléme...

Exactement, sauf que justement le format fixe dont parle Rudy, c'est un format fixe : poids ET reps.
Donc pour arriver à faire 4 x 12 @ 80kg par exemple, c'est que ta première série n'est pas à l'echec.
Donc, si tu prends ton même 80kg (avec lequel tu arrives à faire 4 x 12), tu te débrouilles pour arriver à 80kg lorsque t'attend les 12 reps de ta pyramide. La série d'après tu passes à 82kg, naturellement t'en fera 10, puis 8@84kg et enfin 6@86kg par exemple.
Donc au lieu de faire : 4 x 12@80kg
T'auras fait : 12@80 - 10@82 - 8@84 - 6@86
Le tonnage sera naturellement moindre, mais tu auras bossé plus lourd.

Gilles Boid a écrit:si on transpose sur un travail en pyramide toujours a l'echec:
repos 5 minutes avec en plus de cela augmentation des charges: la perte de repétitions va étre beaucoup trop importante et on va tombé dans un très low reps; du coup pour rester dans un rep range plus "correct" faut accroitre énormément les temps de repos

Rudy voulait dire la meme chose je pense.

Michael dans une de tes vidéos tu fais des traction et tu utilises les straps + plaque antidérapante

j'ai essayé hier c'est génial mais je mets trop longtemps (pas top avec mes temps de repos de 90s) et puis y a toujours un coté ou je galere.

tu pourrais expliquer un peu mieux comment tu fais pour le faire aussi vite ?

aimeka a écrit:J'ai lu. Mais c'est un peu léger je trouve.

Tu dis qu'il faut augmenter le poids a chaque série, pour arrivée aune dernière série presque trop lourde ou on va tricher qui va préparer le système nerveux pour la prochaine séance. Ça, ok.

Concernant, la progression, tu parles de nombres de reps, et de qualité du mouvement. En imaginant que la qualité du mouvement est bonne, c'est un peu flou concernant les reps.

Logiquement, en prenant de plus en plus lourd, les reps chutent d'une série a l'autre. Tu dis d'augmenter la charge la séance suivante quand les reps qu'on s'est fixé sont atteint. Donc j'en reviens a mon post précèdent, ce nombre de reps, on le fixe pour chaque série (15,12, 8, 6 par exemple) ? On se base que sur la première série (on augmente la charge quand on a réussi a faire tant de reps sur la première série) ?

sans le savoir (j'ai pas le bouquin malheureusement), je m'entraine exactement comme MDG préconise

je fais 6 séries où je force comme un malade dès la première série et je termine sur du super lourd.
condition pour augmenter les charges : validation d'un certain nombre de reps sur la première série.

Patrick K. a écrit:Exactement, sauf que justement le format fixe dont parle Rudy, c'est un format fixe : poids ET reps. Donc pour arriver à faire 4 x 12 @ 80kg par exemple, c'est que ta première série n'est pas à l'echec.

Dans mon cas, j'ai essayé un grand nombre de méthode. Et, c'est la méthode de Rudy qui me convient le mieux. Si je pousse à fond la première série, je suis cramé pour la suite de l'exercice et la suite du travail de ce muscle. Le tonnage se trouve donc fortement amoindri !

Patrick K. a écrit:Donc au lieu de faire : 4 x 12@80kg
T'auras fait : 12@80 - 10@82 - 8@84 - 6@86

J'ai toujours pas compris l'interet de la deuxieme methode personnellement.

Pour se rapprocher de 4 x 12 x 80 il faudrait plutot faire 12 x 80, 11 x 82, 10 x 84, 9 x 86 sinon..

EDIT: si t'avais voulu absolument garder 12-10-8-6 reps c'est plutot 80, 84, 88 et 93 kg qu'il aurait fallu utiliser respectivement

Faut pas croire qu'on ne perd que 2 reps avec une augmentation de 4kg au DC...
Même avec beaucoup de repos, une série à fond va pas mal de cramer.

Si je pousse à fond la première série, je suis cramé pour la suite de l'exercice et la suite du travail de ce muscle.

Faut prendre plus de repos entre tes séries, je ne vois pas d'autres solutions.




Par contre, j'aurais une question pour Michael à propos des séries pyramidales.

J'ai essayé tout à l'heure sur le DC et les dips, et j'ai eu ce constat :
J'ai une putain de baisse d'influx lors de la dernière série où j'essaye de faire du long.
Exemple : 11x70, 9x72, 7x74, 9x61
Même constat pour les dips, j'ai l'influx qui se barre d'un coup, et pourtant, je prends bien mon temps entre les séries.

Ce serait dû à quoi ?

audiomaniac a écrit:tu pourrais expliquer un peu mieux comment tu fais pour le faire aussi vite ?

ça s'appelle l'entraînement

Tom Weldon a écrit:

Patrick K. a écrit:Donc au lieu de faire : 4 x 12@80kg
T'auras fait : 12@80 - 10@82 - 8@84 - 6@86

J'ai toujours pas compris l'interet de la deuxieme methode personnellement.

Si tu ne vois pas l'intérêt de prendre 86kg plutôt que 80kg, je pense qu'il y a un petit soucis

Patrick K. a écrit:

Tom Weldon a écrit:

Patrick K. a écrit:Donc au lieu de faire : 4 x 12@80kg
T'auras fait : 12@80 - 10@82 - 8@84 - 6@86

J'ai toujours pas compris l'interet de la deuxieme methode personnellement.

Si tu ne vois pas l'intérêt de prendre 86kg plutôt que 80kg, je pense qu'il y a un petit soucis

Effectivement je ne pense pas que faire des series de 6 soit preferable a des series de 12 pour la masse, explique moi.

SuperBrother a écrit:Faut pas croire qu'on ne perd que 2 reps avec une augmentation de 4kg au DC...

Dans l'exemple que j'ai donne seule la derniere serie est a fond. Comme pour le 4 x 12 - c'etait pour comparer.

Tom Weldon a écrit:Effectivement je ne pense pas que faire des series de 6 soit preferable a des series de 12 pour la masse, explique moi.

C'est un peu tout le principe de la méthode Delavier Tom :
- Il ne s'agit pas de faire des séries de 6, mais de faire des séries dans chaque zone de résistance allant du léger au lourd (voire très lourd).
Ça permet de monter en douceur, de finir avec du lourd pour anticiper l'évolution de la séance suivante, d'entrainer son corps à prendre de plus en plus lourd plutôt que de rester coincé avec un poids, et surtout tu tires parti de toutes les combinaisons/stratégies qui vont du léger au lourd.
Comme l'hypertrophie est favorisée aux alentour de 70% de son RM, la majeure partie de ces séries doivent se situer autour des 12 reps (les programmes de la méthode se font souvent dans une rep range allant de 15 à 8, parfois plus pour des exos particuliers comme le pull over sur lequel il y a moins d'intérêt à prendre lourd).
Donc l'intérêt n'est pas de faire "des séries de 6" par rapport à "des séries de 12", mais bien de commencer léger, rentrer dans la zone des 70% RM, monter à chaque série en restant dans cette zone, et finir par une série lourde pour préparer son corps à la séance suivante.
- Analyse les 5 facteurs de croissance musculaire dans l'ordre décroissant : la tension d'étirement, la tension de contraction, le temps sous tension, la brûlure et la congestion. Tu verras que le léger vise surtout les 3 derniers facteurs, alors que le lourd vise surtout les 2 premiers (qui sont je répète censés être les plus important).
- D'une façon plus pragmatique, je pense qu'on sera vite limiter à monter en poids (du à l'âge, l'expérience...), donc autant privilégier notre jeune âge (enfin pour certains ) et notre niveau débutant pour s'entrainer à prendre lourd, on aura tout le temps pour faire du léger/inroad/superlent/etc. plus tard.

Ce n'est que mon humble avis que je ressasse depuis qqs temps, mais c'est mon analyse de la méthode.

C'est une tres bonne analyse Free merci beaucoup

Mais je rejouterais qu'avant de vouloir prendre lourd sur peu de reps il faut d'abord s'interroger si c'est bien le muscle en question qui travail, car on a trop souvent tendance a vouloir monter vite en charge sans se préocupper du muscle qui travail.

Ouais c'est interessant Free, merci. Mais alors selon toi est-ce qu'il y a un interet a etre a fond sur chaque serie, ou alors est-ce qu'il faut etre a fond uniquement sur la derniere, comme sur du 4 x 10 avec charge fixe par exemple ? Parce que si on est a fond sur chaque serie j'imagine pas le taxage nerveux

d après istvan javorek c est la meilleure approche pour le muscle et la force

exemple:
12*60%, r= 30'' 10*70, r= 30'' 6*80 r= 30'' 6*85%
et on passe à l exo suivant.

Tout à fait audiomaniac, cette analyse part du principe que l'on sait contracter le muscle en question, sinon, il faut favoriser l'apprentissage moteur, avec toutes les stratégies évoquées dans la méthode 2 ou ailleurs (tel que l'electro).

En fait Tom, on ne peut jamais vraiment être à fond sur chaque série si on veut monter, donc non, je pense qu'il faut toujours rester à 1-2 reps de l'échec sur chaque série, sauf sur la dernière où l'on peut se donner à cœur joie si l'on veut, rajouter une dégressive, etc. (tant qu'on récupère pour la séance d'après évidemment).
En fait, c'est à chacun de trouver son intensité / temps de repos, qui permet de faire une série productive ensuite.
Ceci bien sûr, si on cherche à monter dans le lourd.
Sinon, on vise l'inroad, et dans ce cas oui, on va à fond, on dégresse, mais on n'ira pas bien haut en poids.

Je teste moi même les 2 depuis qqs temps : au DC par ex, je suis en format fixe, au dips je suis en pyramidal. Les sensations sont assez différentes, ça permet de comprendre et d'appréhender ce format.
Pour l'instant, j'ai toujours progressé au Dips, alors qu'au DC c'est beaucoup plus dur, mais évidemment je ne mets pas le format en cause, c'est peut être simplement mon circuit nerveux au DC qui est grillé...

J'ai bien envie d'essayer ce que vous dites, mais cela peut il s'appliquer à tout les exercices ? (je ne parle pas des écartés ou du pull over ou d'autres exercice "simple").

Hier j'ai voulu essayer sans grande conviction pour du DN et c'était pas trop mal.

Par contre on parle de (ce ne sont que des valeurs type je sais) :
20 - 15 - 12 - 10 - 8
12 - 10 - 8 - 6
et 15 à 8.
Au final ça donne quoi ? Pour moi le 12 10 8 6 en augmentant à chaque fois me parait vraiment pas évident. Si on fait 15 12/13 10 et 8 ça peu peut être allé et encore, enfin quand je me donne à fond sur une série du 10/12 (à 1 reps de l'échec total) je suis sur que la prochaine série je vais perdre une ou deux répétitions... A moins de prendre énormément de repos ou de ne pas se donner à fond du tout..

Je peux te donner un exemple pour mes Dips par exemple, en ce moment , j'en suis à :
15 @ 16kg
12 @ 20kg
10 @ 24kg
8 @ 26kg
6 @ 28kg

pas mal avec cb de temps de repos ?

Patrick il me semble que t'as ete coache par Rudy avec d'excellents resultats, or, il n'est pas fan du pyramidal. Pourquoi ce revirement de situation pour toi vu les resultats obtenus avec Rudy ? La curiosite ?

audiomaniac a écrit:pas mal avec cb de temps de repos ?

entre 3' et 3'30

Tom Weldon a écrit:Patrick il me semble que t'as ete coache par Rudy avec d'excellents resultats, or, il n'est pas fan du pyramidal. Pourquoi ce revirement de situation pour toi vu les resultats obtenus avec Rudy ? La curiosite ?

Oui, principalement la curiosité, l'envie de nouveau.
La méthode Coia m'a été très bénéfique, et j'en garde pour une bonne partie de mon entrainement les mêmes bases et les fondamentaux. Sur certains exos, j'avais juste envie de monter en poids car j'ai des perfs somme toute moyennes compte tenu de mon physique. Et j'avais aussi envie de voir si je pouvais progresser avec une plus grande fréquence, ce qui semble être le cas.
Parfois ça fait du bien de changer, ne serait ce que pour le mental, surtout quand comme moi, on est adepte de nouveautés

Je vais essayer en commençant à le faire sur 1 exercices de 1 gros muscle par séance (DIH, Tirage poitrine et Hack Squat certainement), peut être sur le DN et DC serré et SDT JT. Pour les biceps je le sens pas trop, on verra.

si tu t'entraînes à pas augmenter de séries en séries, le muscle s'y habitue
le jour où tu veux augmenter, c'est la catastrophe
donc, ne prenez pas de mauvaises habitudes

Perso je commence de tester le pyramidale, et ce que j'aime c'est déjà monter la charge a chaque série pour un nombre de reps différents. Ca change, c'est moins monotone qu'un format, surtout si on base la progression sur chaque série individuellement comme il le conseille dans la méthode. On a un objectif pour chaque série, donc plus d'objectif.

Par contre, contrairement a Patrick, je force a chaque serie, car comme il est marqué dans méthode delavier 1 "surtout ne jamais s'arrêter parce qu'on a atteint le nombre de reps fixés si on peut en faire plus".

Hier j'ai testé, sur les dips en fin de séance, donc pas mal cramé et ca a donné ca:

20k=17reps
22k=14reps
24k=11reps
26k=10reps

Je perds pas trop de reps, malgré le fait que je force jusqu'au bout (sans échec). Je prends 3min entre les séries. Je pense partir sur un 18-15-12-10. Ca l'air de bien coller pour les dips en fin de seance.