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C'etait plus une relfexion q'une question pour differencier un entrainement par rapport a un autre
D'ou la vulgarisation des premieres serie sans forcer .
Ce que je voulais souligner , c'est finalement , est-ce le volume qui fasse que ca fonctionne ? ou le fait de mieu preparer sa serie unique ?
Peut etre un melange des 2

Pour moi, c'est un mélange des deux.
Certes, tu pousses pas tes séries à fond, mais tu vas manipuler des poids très lourd, et sur pas mal de séries.

Mais ça, c'est la théorie de la force absolue comme elle est décrite dans la méthode Delavier 1.

bon , on a fait le tour ! Podcast #2 maintenant haha ...trop hate.

On est rendu a combien de téléchargements?

a combien de reps avant l'echec vous étes en faisant du pyramide je parle avant d'attaquer la sernière série?

0

0 aussi.

mais dès que j attaque les séries effectives de travail
c est 3* 8-10reps à 75% puis dégressives à 60% en cherchant les 20 récup = 4minutes.

je capte pas trop le zéro la
perso je m'arréte 1 rep avant l'echec histoire de pas me flinguer pour la série suivante..
a la derniére série ui m'arrive d'aller a l'echec

quand tu dis "1 rep avant" tu veux que tu pourrais en passer 1 dernière ?

perso je calcule pas cela je fais à la sensation, je m échauffe plus généralement que spécifiquement. je tape dedans quasi direct après 3 ou 4 séries de chauff spécifique mais en low reps.

vaut mieux s’arrêter une ou deux reps avant en effet

du coup tu forces jamais ?

xot a écrit:quand tu dis "1 rep avant" tu veux que tu pourrais en passer 1 dernière ?

quand je dis je stoppe une rep avant l'echec en pyramidal c'est que je stoppe la série quand je sais que la rep suivante passera pas quoi, pas de travail en echec mais c'est comme sur les formtas fixes faut éviter l'echec pour progresser en perf mais des fois je sais pas si c'est moi qui bosse mal ou quoi mais j'ai l'impression que pas tout le monde fait le méme pyramidal ici

pour moi pyramidal ou fixe faut forcer de la méme maniére, c'est les mémes regles niveau approche de l'echec..

jvois pas pourquoi tout le monde devrait forcer pendant la pyramide, on se pose trop de questions.
On force quand on le sent c est tout le but c est toujours de faire plus ou plus vite.

je suis d'accord mais j'avais l'impression que certains restaient beaucoup trop loin de l'echec sous pretexte que l'on cherche la force maximale dans la derniére série;rester a une voire deux reps de l'echec si on se donne de la marge la ok mais pas plus quoi sinon c'est pas une série de travail; après c'est pas non plus un drame si on tente une rep de trop qui monte pas mais je pense qu'il faut éviter quoi...

Gilles Boid a écrit:pour moi pyramidal ou fixe faut forcer de la méme maniére, c'est les mémes regles niveau approche de l'echec..

je vois pas comment on peut forcer pareil en fixe et en pyramidal.

exemple avec des nombres au pif (j'ai peut-être mal choisi les charges) :

1. celui qui bosse en format fixe :

4*10@85kg

1ère série : il aurait pu en faire 12, il s'arrête à 10
2ème série : il aurait pu en faire 12, il s'arrête à 10
3ème série : il aurait pu en faire 11, il s'arrête à 10
4ème série : il aurait pas pu en faire 1 de +, il est allé jusqu'à l'échec.
-> il aura forcé vraiment que sur la dernière série.

2. celui qui bosse en pyramidal :

12@85 10@87.5 8@90 6@92.5

1ère série : il aurait pas pu en faire 1 de +, il tente eventuellement une 13ème et ne la passe pas.
2ème série : il aurait pas pu en faire 1 de +, il tente eventuellement une 11ème et ne la passe pas.
3ème série : il aurait pas pu en faire 1 de +, il tente eventuellement une 9ème et ne la passe pas.
4ème série : il aurait pas pu en faire 1 de +, il tente eventuellement une 7ème et ne la passe pas.
-> il aura forcé sur toutes les séries.

Remarque: dans la 2ème approche il faut prendre des gros RIS sinon les reps s'écroulent.

calcule le tonnage dans un temps donné et t auras une clef de la réponse.

il faut pas faire attention aux charges, je les ai indiquées au pif

.

si c'est que le tonnage qui compte, je fais 8*5 au lieu de 4*10 et je viens en tongues à la salle.

J'aimerais bien qu'on m'explique ce qu'est le tonnage moi... Jamais compris en quoi multiplier les charges par les reps te donnait une indication quelconque ?

Max: tu bosses tous tes exos sur ce format ?
Edit: zut, il n'assume pas

Y'en a encore qui lisent ce que dit Loopette

tu n'as pas compris xot, que en muscul faut savoir progresser, si tu te met à l'échec sur chaque exos à chaque séance (quand tu commences à savoir forcer) ben ...

xot a écrit:si c'est que le tonnage qui compte, je fais 8*5 au lieu de 4*10 et je viens en tongues à la salle.

je n ai pas dit que: mais une clef.

Jean-bob a écrit:Y'en a encore qui lisent ce que dit Loopette

commence pas à la ramener pour rien dire comme d habitude

Patrick K. a écrit:J'aimerais bien qu'on m'explique ce qu'est le tonnage moi... Jamais compris en quoi multiplier les charges par les reps te donnait une indication quelconque ?

Max: tu bosses tous tes exos sur ce format ?
Edit: zut, il n'assume pas

Oui.

En fait je vais toujours à l'échec, moi j'avais pas la même définition que MDG (si je pouvais pas remonté la barre la rep suivante, mais que je l'ai remonté sur la rep actuelle j'étais pas à l'échec). En fait tu sais jamais si tu vas pas la remonter après sur des séries longues, c'est au mental.

Mais si tu cherches jamais à t'en approcher tu sauras jamais forcer non plus. En tout cas au DC je devrais changer de technique finalement (ça s'y applique très mal)

Sinon j'ai enlevé parce que finalement c'est donné de la confiture aux cochons pour certains.

Anthony M. a écrit:tu n'as pas compris xot, que en muscul faut savoir progresser, si tu te met à l'échec sur chaque exos à chaque séance (quand tu commences à savoir forcer) ben ...

Pourquoi MDG conseille-t-il de faire le maximum de reps à chaque série alors ?

Au développé décliné je fais 6 séries à l'échec, 1x par semaine, mon 12RM a augmenté de 10kg en 3 mois.
bon, je suis peut-être encore dans des charges "légères" mais pour l'instant on dirait que ça marche, avec de bons RIS.

Looping a écrit:

Jean-bob a écrit:Y'en a encore qui lisent ce que dit Loopette

commence pas à la ramener pour rien dire comme d habitude

ça sert à quoi de me mettre en ignoré si tu lis mes messages ?

xot a écrit:

Anthony M. a écrit:tu n'as pas compris xot, que en muscul faut savoir progresser, si tu te met à l'échec sur chaque exos à chaque séance (quand tu commences à savoir forcer) ben ...

Pourquoi MDG conseille-t-il de faire le maximum de reps à chaque série alors ?

lis la méthode 1 et tu verras que ce n'est pas tout à fait ça et j'ai pas lu qu'il parlait d'échec

Jean-bob a écrit:

Looping a écrit:

Jean-bob a écrit:Y'en a encore qui lisent ce que dit Loopette

commence pas à la ramener pour rien dire comme d habitude

ça sert à quoi de me mettre en ignoré si tu lis mes messages ?

y a quelqu un pour lui expliquer?



le principe c est la surcharge progressive et basta.

stop jean bob stp, même si c'était pas bien méchant

il y a plusieurs écoles vis à vis de l'échec (jamais, seulement sur la dernière, toujours), tout comme il y a plusieurs écoles vis à vis du format (fixe, pyramidal). en plus de ça, on utilise le même mot "échec" pour désigner plein de situations différentes, donc le débat n'est pas facile.

il faudrait essayer les deux en ce qui te concerne en fonction de ta forme du moment et de tes capacités de récupération quand tu stagnes sur un format par exemple changer en conservant ce principe de surcharge même si il faut parfois reculer un peu pour mieux repartir.
tu vois?

Maxence D. a écrit:Sinon j'ai enlevé parce que finalement c'est donné de la confiture aux cochons pour certains.

Looping a écrit:il faudrait essayer les deux en ce qui te concerne en fonction de ta forme du moment et de tes capacités de récupération quand tu stagnes sur un format par exemple changer en conservant ce principe de surcharge même si il faut parfois reculer un peu pour mieux repartir.
tu vois?

Quand on voit tes résultats tu devrais éviter de donner des conseils.

le conseil pour jean bob est valable pour toi
donc ferme la aussi

Maxence D. a écrit:Quand on voit tes résultats tu devrais éviter de donner des conseils.

Max, je vais faire une reflexion de n00b, mais ce n'est pas parce que ça marche sur toi que ça marche sur les autres (et vice versa).
Moi les séries longues, ça marche bien, mais le résultat, c'est que j'ai des perfs de femme enceinte...

Et c'est pas parce que tu n'es pas énorme que tu n'as pas des choses intéressantes à dire, sinon j'aurais fermé ma gueule depuis longtemps

Le truc c'est que si tu es à fond culturo, les perfs

Sinon échec égale rep qui passent pas ! (barre sur le torse) J'ai arrêté ça et j'ai recommencé à progresser, tous les mecs qui font échec à chaque séries (il n'y a qu'à voire le nombre de mecs maigre en salle) ont, souvent, 0 évolution

l'échec à tous les éxos c'est la mort du nerveux (ou alors tu bosse pas et là tu as le temps de récupérer )

Maxence D. a écrit:Quand on voit tes résultats tu devrais éviter de donner des conseils.

Maxence tu serai bien incapable de le suivre sur une piste d'athlétisme, il a son training log en multisport, il n'a pas des objectifs de culturo, il ne veut pas prendre de poids, si tu trouve ses conseils pas bon explique pourquoi mais l'attaquer sur son physique c'est moyen je trouve

Maxence D. a écrit:

Patrick K. a écrit:J'aimerais bien qu'on m'explique ce qu'est le tonnage moi... Jamais compris en quoi multiplier les charges par les reps te donnait une indication quelconque ?

Max: tu bosses tous tes exos sur ce format ?
Edit: zut, il n'assume pas

Oui.

En fait je vais toujours à l'échec, moi j'avais pas la même définition que MDG (si je pouvais pas remonté la barre la rep suivante, mais que je l'ai remonté sur la rep actuelle j'étais pas à l'échec). En fait tu sais jamais si tu vas pas la remonter après sur des séries longues, c'est au mental.

Mais si tu cherches jamais à t'en approcher tu sauras jamais forcer non plus. En tout cas au DC je devrais changer de technique finalement (ça s'y applique très mal)

Sinon j'ai enlevé parce que finalement c'est donné de la confiture aux cochons pour certains.

D'accord avec ca perso.

Le format fixe, et s'arrêter avant de faire le maximum, c'est frustrant et au final tu sais pas comment tu as forcé. Si tu pouvais en faire 15 mais tu t'arrêtes a 10 pour moi c'est de l'échauffement.

J'ai pas vraiment d'expérience au niveau de la pyramidale avec augmentation de poids puisque j'ai commencé depuis quelques séances, mais il m'est arrivé pdnt des périodes de m'entrainer en allant jusqu'à la dernière reps possible a chaque séries, et les sensations était bien meilleures, et les courbatures bien plus présentes qu'avec un format.

Et quand je lis certains posts, j'ai l'impression qu'ils n'ont pas écoute le podcast, car Gundill dit clairement qu'il faut faire le max de reps possible a chaque série. Et il précise bien que y'a plusieurs échecs! Pour lui l'échec commence, quand tu fais le max de nombre de reps sans rester sous la barre. Il la différencie des séries qui se termine coincé sous la barre ou des séries finie en rep forcée. Et bcp ne différencie pas les différents echecs.