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Approche moderne du développement de la force

MessagePosté: 30/09/2013 15h52
par olivierbolliet
Bonjour à tous,
J'ouvre ce post pour ceux qui veulent échanger avec moi sur l'approche Anglo-Saxonne du développement de la force.
Approche que je traite abondamment dans mon troisième livre :

Image

Re: Approche moderne du développement de la force

MessagePosté: 30/09/2013 17h28
par morgan56
Il est enfin disponible ?
J'attends de le recevoir impatiemment

Re: Approche moderne du développement de la force

MessagePosté: 30/09/2013 18h03
par Chris J.
M'interesse aussi ce bouquin.

Re: Approche moderne du développement de la force

MessagePosté: 30/09/2013 18h24
par morgan56
C'est commandé :super_lol:

Re: Approche moderne du développement de la force

MessagePosté: 03/10/2013 22h54
par Dirk93
Pareil, commandé hier. J'en attends beaucoup vu la renommée de l'auteur. Bonne soirée.

Re: Approche moderne du développement de la force

MessagePosté: 04/10/2013 19h06
par Dirk93
Bonsoir à tous, voici ma critique pour ce livre :

Premièrement, le format est très sympa, livre petit et facile à emporter partout.
Sur les temps sous tension : très intéressant, je n'y pensais, honnêtement, jamais. Mais quand on y réfléchit bien, avec les différentes filières, il me paraît maintenant stupide de ne pas en tenir compte quand on pratique.
La partie sur les différents exemples de TST est très intéressante, de même que le résumé des différentes phases lors d'un mouvement de musculation (et les phases à privilégier quand on travaille en force max ou en hypertrophie fonctionnelle)
Enfin un livre ou l'on apprend quelque chose, pas tout le tralala du genre : on travaille en force de 85 à 110 % du max etc ! De même, j'apprécie beaucoup l'approche "pratique" d'Olivier Bolliet.
Maintenant, une petite critique : l'auteur, si j'ai bien compris (je peux me tromper), n'est pas vraiment pour les séances fullbody, sauf s'il n'y a qu'un entraînement par semaine. Personnellement, je suis pour le fullbody 2-3 fois par semaine, surtout en préparation physique (en variant l'unilatéral, le bilatéral etc...). Après, c'est sûr que lorsqu'on fait 4 mouvements de jambe, il est plus difficile d'enchaîner dans la suite de la séance le haut du corps.
Bref, très bon livre, je recommande. Le prix est abordable et le contenu utilisable directement.

Bonne soirée à tous et bravo à Olivier Bolliet.

Re: Approche moderne du développement de la force

MessagePosté: 10/10/2013 11h31
par olivierbolliet
Merci beaucoup pour ta critique !
Non tu as raison je ne suis pas pour le full body sauf si on a peu de temps dans la semaine. Mais ça se discute je suis d'accord avec toi.

Re: Approche moderne du développement de la force

MessagePosté: 10/10/2013 12h13
par lanols
Bonjour, j'ai aussi acheté le livre. Il est très bien expliqué. Je vais essayer vraiment de progresser car je stagne depuis pas mal de temps autour de 100kg au développe coucher pour un poids de corps de 64 kg.

J'avais cependant une question, je commence à m'entraine en 4110 sur 8 répétitions, je vais tenir le cap pendan 3 /4 semaines. Dois changer après le TST ou rester ainsi et augmenter le poids de ma barre ? En sachant que je.souhaite travailler la force et le volume musculaire. Merci bcp guillaume.

Re: Approche moderne du développement de la force

MessagePosté: 10/10/2013 13h26
par olivierbolliet
Salut Lanois,
Merci pour le retour.
Si tu n'as pas encore commencé, essaye plutôt un 3010 ou un 4010, ça va moins te secouer le cocotier !

Re: Approche moderne du développement de la force

MessagePosté: 10/10/2013 17h10
par olivierbolliet
Garde toujours à l'esprit qu'une séance n'est jamais bonne si tu n'es pas capable de récupérer.
C'est pour cela qu'il faut se méfier des programmes des champions !

Re: Approche moderne du développement de la force

MessagePosté: 11/10/2013 22h47
par Elsabre
Je viens de le terminer à l'instant, je vous livre mes impressions à chaud.

Je vais commencer par les points négatifs:

L'importance selon moi trop importante accordée au "tempo d’exécution", un bon tiers du livre est consacré à ce seul paramètre, alors que seulement quelques pages sont consacré au paramètre "nombre de répétition", et encore celui-ci n'est vraiment abordé qu'à travers un autre paramètre: "le temps sous tension" (qui est en réalité la conjonction du "tempo" et du "nombre de reps").

Je regrette aussi que les différentes notions de cycles ne soit que survolées, et que ne soit pas ou peu expliqué les différences (avantages/inconvénients) des différentes méthodes: contrastes de charges, stato-dynamique etc.. Il n'y a pas un mot sur le 5-3-1 de Wendler ou sur l'EDT de Staley, j'aurai aimé, même si ce n’était pas possible de rentrer dans le détail vu le format du livre, au moins un avis ou une présentation succincte de quelques programmes de développement de la force (Waterbury, DeFranco ou du Westside par exemple).

Les points positifs:

Peu de théories mais du concret, pas de longues explications scientifiques mais un langage simple et compréhensible, quand une notion est expliquée un exemple concret de ce par quoi cela ce traduit en salle, sur le terrain, est donné.

Des tableaux récapitulatifs très clairs en fin de chapitre, permettant d'un seul coup d’œil de voir les différentes variables modifiables en fonction de l'objectif choisi.

Pas de dogmatisme, les différentes variables sont présentées comme des outils, c'est ensuite au préparateur de choisir ceux qu'il trouve les plus pertinents.

Le prix, pour le prix d'un Ebook vous avez un vrai livre, un petit format d'environ 80 pages, écrit par quelqu'un qui bénéficie d'une véritable expertise de terrain.

Conclusion: un livre que l'on peut acheter les yeux fermés, même si l'on reste un peu sur notre faim.

Re: Approche moderne du développement de la force

MessagePosté: 12/10/2013 19h04
par olivierbolliet
Merci bcp pour tes remarques Elsabre.
Elles sont très pertinentes.
L'inverse m'aurait étonné.
:super_lol:

Re: Approche moderne du développement de la force

MessagePosté: 13/10/2013 11h30
par Dirk93
Je suis d'accord avec Elsabre sur le fait qu'on n'a pas de livre qui explique réellement comment on planifie sa saison ! Par exemple, on dit que pendant 3 semaines il faut arriver à 8 répétitions, mais est-ce qu'il faut être à l'échec à 8 répétitions? Est-ce qu'il faut utiliser une format fixe pour être proche de l'échec sur la dernière série? Faut-il baisser les poids pour réussir à être à 8 répétitions sur chaque série? Autant de questions auxquelles aucun livre ne répond réellement et qui sont pourtant des questions extrêmement pratiques et fondamentales sur le terrain !

Bonne journée

Re: Approche moderne du développement de la force

MessagePosté: 14/10/2013 07h53
par olivierbolliet
Plusieurs éléments de réponse :
- il faut savoir si tu travailles en RM ou bien en reps. Je déconseille le travail en RM avec les sportifs car trop taxant en particulier sur le système nerveux.
- ensuite ma théorie du jus de citron (p57-58) est une métaphore pour expliquer quand changer un paramètre de l'entraînement. Pour les cycles c'est pareil : si ta séance type c'est 5 séries de 8 en 2010 avec 2' de repos alors change de cycle quand tu es à bloc sur tous les paramètres de la séance.

Re: Approche moderne du développement de la force

MessagePosté: 14/10/2013 12h10
par F4R1SK
à mon tour maintenant de donner mon avis :)

pour les points négatifs :

- je dirais comme les autres qu'il manque d'exemples pour planifier sont entrainement , malgré les exemples de périodisations ( linéaire , ondulatoire ) on arrive pas à se faire une idée dans le temps surtout pour les non connaisseurs .

points positifs :

- le livre est très simple a lire et très bien expliqué on comprend bien les choses et facilement .
- le chapitre sur les tempos est très éducatif ainsi que les résumé de chaque variantes .


maintenant pour ceux qui ne savent pas planifier un entrainement j'ai élaboré une planification personnel pour la force (powerlifting ) celle ci est la plus aboutie ( 6 jours semaine / ondulatoire sur bases de reps range tout est expliqué dans le fichier excel ci dessous ) .


Re: Approche moderne du développement de la force

MessagePosté: 14/10/2013 12h48
par olivierbolliet
Merci pour la critique et merci pour le fichier, c'est sympa de partager cela avec nous !

Re: Approche moderne du développement de la force

MessagePosté: 14/10/2013 13h14
par olivierbolliet
Une chose passionnante dans ta planif est le fait d'avoir powerlifterisé mes fourchettes de reps !

Re: Approche moderne du développement de la force

MessagePosté: 14/10/2013 14h18
par lanols
Comment on ouvre le fichier svp? :\

Re: Approche moderne du développement de la force

MessagePosté: 14/10/2013 14h52
par Chris J.
merci pour le partage de ta plannif.

Re: Approche moderne du développement de la force

MessagePosté: 14/10/2013 18h53
par F4R1SK
ça dirais à quelqu'un une planification ondulatoire orienté purement hypertrophie ?

Re: Approche moderne du développement de la force

MessagePosté: 14/10/2013 22h25
par Florent.P
moi oui :)

Re: Approche moderne du développement de la force

MessagePosté: 15/10/2013 07h40
par olivierbolliet
C'est toujours intéressant !

Re: Approche moderne du développement de la force

MessagePosté: 20/10/2013 13h18
par Dirk93
Bonjour Olivier et merci de ta réponse.

Quand tu dis qu'il faut savoir si on travaille en réps ou en RM, je n'ai pas vraiment pigé.
En Rm on dit par exemple : tu travailles avec 10 reps et la 11ème est impossible.
Qu entends tu par travail en reps ? S arrêter à une répétition de l'échec?
Pour résumer je pense avoir compris le travail en RM mais pas celui en reps. Peux tu me donner un exemple? Merci à toi et bonne journée.

Re: Approche moderne du développement de la force

MessagePosté: 20/10/2013 16h10
par olivierbolliet
Et bien 4 séries de 6 répétitions cela veut dire qu'il est impossible de faire 25 répétitions.
En résumé c'est la fin des haricots à la 24ème répétition.

Re: Approche moderne du développement de la force

MessagePosté: 21/10/2013 22h01
par Dirk93
Ok, merci pour la précision.

Bonne soirée

Re: Approche moderne du développement de la force

MessagePosté: 22/10/2013 12h51
par olivierbolliet
Tout le plaisir est pour moi !

Re: Approche moderne du développement de la force

MessagePosté: 22/12/2013 17h38
par zhips
Je viens seulement de voir que aviez écrit un nouveau livre. Une année productive :cool:
J'essaierai de le trouver à l'occasion, avec un peu de chance il sera à la fnac quand j'irai :)

Je viens de lire ta "théorie du citron"
L'image est claire !
Cependant à partir de combien de séance sans "jus" (ou plutôt progression!) vas-tu considérer qu'il est temps de passer à l'exercice suivant?

Autre question, désolé si le point est abordé dans ton bouquin. Si c'est le cas, je comprendrais que tu ne veuilles pas répondre.
Quelles différences dans l'approche du développement de la force dans le cas d'un athlète pour qui la force est seulement un moyen parmi d'autres (eg rugby) ou celui pour qui c'est le but "ultime" (eg force athlétique)?

Re: Approche moderne du développement de la force

MessagePosté: 22/12/2013 18h47
par olivierbolliet
Salut,
Il n'y a aucune chance pour qu'il y soit par défaut, il faut le commander. C'est pour cela que amazon c'est super !
Pour répondre à ta première question, je considère que tu as droit à une séance identique, c'est un max !
Seconde question : mon livre traite du développement de la force pour les sportifs (rugby, athlé, etc...) pas les haltérophiles, les powers, etc... Cela dit je pense vraiment qu'il peut aider tout le monde.

Re: Approche moderne du développement de la force

MessagePosté: 22/12/2013 21h37
par zhips
Bonsoir,

Oui je commande souvent chez eux, mais je suis pas très longtemps en France, du coup si je rate l'arrivé il faut soit que j'attende 1 an, soit que je fasse payer la livraison internationale..
Je verrai suivant en combien de temps ils peuvent livrer en cette période de noel :super_lol:

Pour répondre à ta première question, je considère que tu as droit à une séance identique, c'est un max !

Merci. Ça correspond à ce que j'ai compris il y a peu !
Et ça explique certainement ma lente progression initiale :idiot:

Seconde question : mon livre traite du développement de la force pour les sportifs (rugby, athlé, etc...) pas les haltérophiles, les powers, etc... Cela dit je pense vraiment qu'il peut aider tout le monde.


Oui je doute pas que ça puisse aider tout le monde !
En fait la question serait plus: qu'est ce que tu changerai sur le programme de prise de force pour un rugbyman (par exemple) et un powerlifter?
J'imagine que la plus grande variable est la sélection des exercices?

Re: Approche moderne du développement de la force

MessagePosté: 22/12/2013 23h42
par Florent.P
F4R1SK a écrit:ça dirais à quelqu'un une planification ondulatoire orienté purement hypertrophie ?



Pas de nouvelles sur cette planif ? :?:

Re: Approche moderne du développement de la force

MessagePosté: 23/12/2013 12h21
par olivierbolliet
Il m'est impossible de répondre à cette question, elle mériterait un ouvrage entier sur le sujet ;)
Je te conseille de lire le livre de Marc Vouillot sur la force athlétique à ce sujet.
Bonnes fêtes à tous !

Re: Approche moderne du développement de la force

MessagePosté: 23/12/2013 21h13
par zhips

Je l'attends alors ;)

Il est sur ma liste d'achats !

Re: Approche moderne du développement de la force

MessagePosté: 25/12/2013 21h01
par zhips
Bon j'ai craqué - j'ai commandé les deux.
En espérant que ça arrive TRES rapidement ! :ill:

Re: Approche moderne du développement de la force

MessagePosté: 29/12/2013 13h25
par zhips
J'ai reçu l'approche moderne du développement de la force hier. Je viens de le finir. :cool:

A ce qui a déjà été remarqué, en particulier par Elsabre, j'aimerai ajouter/répéter certains points.

Je ne me suis jamais réellement intéressé au Tempo, qui dans mes lectures précédentes a souvent été présenté soit comme quelque chose de magique, soit comme trop complexe pour être utilisable sur le terrain. Là on a une approche beaucoup plus facile d'accès et surtout elle s'intègre bien avec les autres paramètres.

Ensuite, j'aurai aussi bien aimé un peu plus de détails sur les différentes modalités de périodisation, là on reste un peu sur notre faim. Surtout que l'ajout d'un nouveau paramètre complexifie pas mal la sélection des charges.
D'ailleurs, est ce que dans la périodisation ondulatoire tu utilisera la même ondulation pour tous tes mouvements (et en particulier les antagonistes)?

Comme a dit Elsabre, ça aurait été sympa d'avoir un avis / récapitulatif / historiques des protocoles existants, mais ça n'aurait peut être pas été facile d'être suffisamment succins pour conserver le format du livre..
Ça aurait également pu être pertinent d'intégrer une section sur les différentes méthodes "strongman" qui semblent être de plus en plus utilisées en prépa physique pour certains sports (prowler / sled / yoke / farmer walk/ etc.), pas certain de la pertinence en natation / patinage par contre.. :D

Non tu as raison je ne suis pas pour le full body sauf si on a peu de temps dans la semaine. Mais ça se discute je suis d'accord avec toi.

Est-ce que cela te dérangerait de revenir un peu là dessus?

Je viens de repasser en fullbody après du split haut/bas, et je trouve ça bien sympa aussi.
Ça me permet de faire 3 fois du squat (1x front ; 2x derrière) et du couché (classique, incliné, haltère). Avec 3 formats différents (type force max ; force fonctionnelle et max reps), de varier facilement les mouvements de tirage. Et surtout d'avoir les muscles concernés "frais" à chaque séance, même si la récupération n'est que partielle d'une séance sur l'autre. Pas évident de faire de l'isolation sérieusement aussi, même si cela peut se faire dans une 4e séance dédiée à part ou en fin de séance.
Ensuite c'est sur que ça doit être plus difficile de concilier une activité sportive quand tu squattes 3 fois par semaine..

NB: c'est assez étrange au début de lire des notions/exercices en français pour lesquels on a toujours lu en anglais ! :ill:

Re: Approche moderne du développement de la force

MessagePosté: 31/12/2013 13h07
par olivierbolliet
Merci bcp pour ton retour constructif sur mon livre, il m'aide vraiment.
Alors reparlons du full body. Je vais garder l'expression anglaise c'est plus simple :lol:
On va dire que entraîner tout le corps = les muscles A, B et C.
Et bien en prépa physique, c'est à dire quand tu entraines des sportifs qui font par exemple pour des nageurs de la muscul 3 fois par semaine et des séances dans l'eau à gogo et bien si tu travailles 3 fois par semaine en full body tu vas arriver à deux choses :
1-ils risquent d'être épuisés au point de foutre en l'air leurs séances dans l'eau et/ou de se blesser
2-si tu entraines les muscles A B et C dans cet ordre dans la séance, le muscle C va être sous-stimulé car la fatigue centrale qui s'est installée depuis le début de la séance atteint son paroxysme.
En résumé je suis contre entraîner tout le corps à chaque fois (sauf si tu n'as qu'une séance par semaine :confused: ) mais par contre mixer les muscles A et B puis A et C etc... là c'est parfait mais ça n'est pas du full body au sens propre en tout cas !
Bonnes fêtes à tous.

Re: Approche moderne du développement de la force

MessagePosté: 31/12/2013 17h06
par Dirk93
Salut,

donc tu es pour le push/pull ?

Bonnes fêtes à tous.

Re: Approche moderne du développement de la force

MessagePosté: 01/01/2014 11h27
par olivierbolliet
Je n'ai rien contre mais comme toujours cela dépend de tellement de bcp de façteurs.

Re: Approche moderne du développement de la force

MessagePosté: 27/01/2014 11h00
par lanols
Bonjour à tous,

J'ai une question Olivier, sur l'on compare deux groupes sur an, un qui travail en charge lourde avec peu de répétitions et l'autre groupe avec des charges légères mais longue, quelles seraient les différences entre les deux niveau gains de force et hypertrophie musculaire?

Merci

Re: Approche moderne du développement de la force

MessagePosté: 27/01/2014 13h03
par olivierbolliet
Et bien le groupe lourd va prendre bcp de force et peu de muscles et l'autre c'est l'inverse.

Re: Approche moderne du développement de la force

MessagePosté: 01/02/2014 16h15
par lanols
Mais peu ton gagner de.la force quand même avec des charges moins lourdes ? Merci