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Le full c'est bien. Le half c'est mieux. Merci à tous d'avoir pris le temps de lire mes arguments.

Comme ça je pourrais créer ma chaîne YouPorn

Je m'abonne !

tu t'auto abonnes alors

fabdecoupe a écrit:attention .... il y a des lecteurs sensibles qui passent souvent par ici, et qui on aussi été connus dans le passés pour changer et se poser trop de questions, voir même faire de la "branlette" durant des séances ....

Par contre, je suis intéressé par avoir plus d'infos sur le PPL .... ainsi que les séances Push/Pull avec la séance jambe intégrée et donc sur l'éventuelle possibilité de faire Push / Pull / Repos / Push / Pull
je sais, ce n'est pas bien ....
"et oui, il est encore de retour avec ces questions" .....

Je fais souvent ça comme programme : extension des genoux et mouvements de poussée du haut du corps/ extension de la hanche et flexion du genoux plus mouvement de tirée.

ce qui veux dire que tu peux faire du SQT et du DC dans une, et Du SDT JT et des tractions dans l'autre par exemple. C'est pas mal ça comme séance.

Par contre 2/repos/2 ca fait quand même beaucoup de volume sur les cuisses...
C'est faisable toutefois si c'est plus lourd sur la séance A et plus de l'iso sur la séance B (style leg curl, hip thrust, mollets....).

ok, le fait que les séances se suivent, il serait donc plus intéressant de mixer alors lourd/léger de l'une à l'autre
par exemple, Push 1 en lourd, Pull 1 en léger, Repos, Push 2 en léger, Pull 2 en lourd ?
Ou uniquement le mixe sur les jambons ?

Adrien-182 a écrit:C'est plus long à volume de séance égale à cause des échauffements.

Mais après ça a ces avantage. Déjà c'est sympa de finir sa séance et de ressembler à un cube Alors qu'avce les split tes congestionnés que par endroit.
Et c'est cool aussi pour ceux qui n'aiment pas consacrer une séance complète aux cuisses.

Pour la prise de muscle avec 3 séances par semaine je pense quand même que le half et le push/leg/pull sont un peu plus intéressante. Mais évidemment, le full fait progresser aussi

Désolé je n'avais pas vu ta réponse ^^

C'est clair qu'en fin de séance t'es cramé de partout !

Par contre en terme de prise de muscle sur 3 séances par semaine à mon avis tout ça se vaut. Quoique en terme d'exos de base (et donc efficaces), le full reste un peu au-dessus selon moi. Il permet quand même de faire 6 mouvements de poussée, 6 tirages et 6 exos cuisses (3 quadriceps + 3 ischios) par semaine. Par contre je n'irais pas caser autant de mouvements de base dans une séance push ou pull (legs ça peut encore se discuter, même si 3 exos de chaque ça commence à faire pas mal).

Après bien sûr il ne permet pas d'accorder autant d'attention à chaque groupe musculaire comme le PPL mais pour moi ce ne sont que des détails (les bras travaillent très bien avec tous ces tirages et développés, je n'ai pas besoin de leur en remettre une couche) et je n'aime pas, j'aime les choses simples et efficaces donc le full me convient parfaitement. A chacun de trouver son équilibre mais comme tu dis, ils permettent tous de progresser

Hulk logan a écrit:Le full c'est bien. Le half c'est mieux. Merci à tous d'avoir pris le temps de lire mes arguments.

Hulk logan a écrit:Je m'abonne !

Le contraire m'aurait surpris

devinci a écrit:tu t'auto abonnes alors

Adrien-182 a écrit:plus de l'iso sur la séance B

De quoi ?

ah ben je vais te faire plaisir, je fais moins d'iso qu'avant avec ma nouvelle repartition!

Effectivement ça me fait plaisir !

il a marqué "moins" .... donc il en fait encore .....

J'avais compris

Merci pour la petite traduction Train

D'accord avec Adrien sur le push pull, les jambes passent beaucoup mieux, on se sent congestionner toute la semaine, et pour ma part les entrainement sont plus court car 6j/7 donc 4 exos par jours seulement

Je suis bien d'accord le plus gros désavantage du full reste ces echauffements à faire à faire et des séance du coup qui sont vraiment longues.

Par contre il y a quand même pas mal d'avantage et j'ai bien progresser perso pendant ma periode Full.
Mais mon corps réagit mieux à l'intensité + volume et pas trop à la fréquence du coup le split me va mieux

(#dontbanme)

Hasapiko a écrit:Par contre il y a quand même pas mal d'avantage et j'ai bien progresser perso pendant ma periode Full. Mais mon corps réagit mieux à l'intensité + volume et pas trop à la fréquence du coup le split me va mieux (#dontbanme)

Pourquoi ne pas faire intensité + fréquence + volume ?

fabdecoupe a écrit:ok, le fait que les séances se suivent, il serait donc plus intéressant de mixer alors lourd/léger de l'une à l'autre
par exemple, Push 1 en lourd, Pull 1 en léger, Repos, Push 2 en léger, Pull 2 en lourd ?
Ou uniquement le mixe sur les jambons ?

Moins nécessaire pour le haut. Le problème avec le bas c'est que sur tout les mouvements de base (à l'exception du SDT JT) t'as une extension de hanche et une flexion de genoux.

Après l'avantage du split c'est de pouvoir accorder un peu plus d'attention à certains groupes musculaire. De mémoire je crois que c'est ton dos qui aurait besoin d'un peu plus d'amour

LucasMFS a écrit:Pourquoi ne pas faire intensité + fréquence + volume ?

Si seulement

skyllers a écrit:D'accord avec Adrien sur le push pull, les jambes passent beaucoup mieux, on se sent congestionner toute la semaine, et pour ma part les entrainement sont plus court car 6j/7 donc 4 exos par jours seulement

Peut-être mais tout le monde ne peut pas se permettre de s'entraîner 6 jours par semaine...

Hasapiko a écrit:(#dontbanme)

LucasMFS a écrit:Pourquoi ne pas faire intensité + fréquence + volume ?

Parce que ça ne sert absolument à rien ?

Adrien-182 a écrit:Après l'avantage du split c'est de pouvoir accorder un peu plus d'attention à certains groupes musculaire. De mémoire je crois que c'est ton dos qui aurait besoin d'un peu plus d'amour

Bonne mémoire

D'ailleurs depuis un peu je fais 5 exos de base par semaine pour le dos et je trouve qu'il se porte un peu mieux

Train_Hard_Win_Easy a écrit:

skyllers a écrit:D'accord avec Adrien sur le push pull, les jambes passent beaucoup mieux, on se sent congestionner toute la semaine, et pour ma part les entrainement sont plus court car 6j/7 donc 4 exos par jours seulement

Peut-être mais tout le monde ne peut pas se permettre de s'entraîner 6 jours par semaine...

Ha mais c'est clairement pas le mieux de faire 6 petites séances de toute façon

Adrien-182 a écrit:Ha mais c'est clairement pas le mieux de faire 6 petites séances de toute façon

Entièrement d'accord, je dis toujours que 3 à 4 bonnes séances suffisent largement

On verra ça
Et pourquoi pas d'ailleurs ?

C'est pas l'idéal parce qu'il faut aussi laisser le corps se reposer (et c'est pas en faisant 6 trainings par semaine qu'on y arrive, même si on fait peu d'exos par séance, on charge quand même, à moins de faire de la branlette, auquel cas autant ne rien faire du tout ). C'est au repos qu'on construit du muscle et même si tu n'entraînes pas les mêmes groupes musculaires 2 jours de suite, ton système nerveux lui ne se reposera pas. C'est pour ça que le meilleur compromis se trouve entre 3 et 4 séances par semaine (ce qui est déjà pas mal quand on a un boulot, une vie de famille/sociale etc...)

Après c'est sûr que pour quelqu'un qui n'a que très peu de temps par jour à consacrer à l'entraînement (genre 45min tout compris grand max), à la limite pourquoi pas puisqu'il n'aura pas vraiment d'autre choix pour avoir un volume de travail correct. Mais en dehors de ce type de cas, je ne recommanderais pas de s'entraîner 6 jours sur 7.

skyllers a écrit:On verra ça
Et pourquoi pas d'ailleurs ?

Car nerveusement c'est trop dur, tout simplement.
Maintenant évidement si tu brasses du vent sur certaine séances pas de soucis. Mais je vois pas l'intérêt de brasser du vent.
Faut bien comprendre que l'intensité prime sur la fréquence.

C'est un peu le même problème avec le full body, le manque de séries par muscles ne se compensent pas forcément par un nombre de sollicitation plus élevé dans la semaine.
Maintenant si t'es Dorian Yates pas de soucis, mais pour le commun des mortels...

Apart pour le SN je vois pas de contre indication, 48h de repos pour chaques muscles entre 2 séances.
Je sais pas vous mais moi je me rappelle d'un agaxgar qui avait de très bonne perf et qui faisais un PPL 6/7

On en rediscute dans 1mois quand j'aurais un retour personnel

Faut bien comprendre que l'intensité prime sur la fréquence.

Des sources ? De mémoire l'opinion a toujours été divisé.

Adrien-182 a écrit:C'est un peu le même problème avec le full body, le manque de séries par muscles ne se compensent pas forcément par un nombre de sollicitation plus élevé dans la semaine.

Je ne trouve pas qu'on manque de séries par muscles (du moins pour les gros groupes musculaires) comparativement à un split, half ou PPL classiques. Si on prend les pecs par exemple (au hasard ) :

- Full body : 1 seul exercice pour les pecs (par exemple 3 à 4 séries de développé couché) par séance mais séance répétée 3 fois dans la semaine : total 9 à 12 séries par semaine.
- Half body (ou pull push legs) : 2 exercices pour les pecs (par exemple 3 à 4 séries de développé couché + 3 à 4 séries de développé incliné) par séance mais séance répétée 2 fois dans la semaine : total 12 à 14 séries par semaine.
- Split : 3 exercices pour les pecs (par exemple 3 à 4 séries de développé couché + 3 à 4 séries de développé incliné + 3 séries d'écarté décliné) mais une seule séance dans la semaine : total 9 à 11 séries par semaine.

Je trouve que ça reste tout à fait correct non ?

skyllers a écrit:Apart pour le SN je vois pas de contre indication

C'est vrai que c'est pas important du tout le SN c'est bien connu

On ne l'a pas dit mais du coup tu sollicites tes articulations un peu plus fréquemment aussi (surtout pour le haut du corps).

skyllers a écrit:Je sais pas vous mais moi je me rappelle d'un agaxgar qui avait de très bonne perf et qui faisais un PPL 6/7

Encore une fois, on est tous différents et rien ne prouve qu'il ne s'en serait pas mieux sorti avec un autre type de programme. Ce qui réussit à certains ne va pas forcément marcher pour d'autres

Train_Hard_Win_Easy a écrit:C'est vrai que c'est pas important du tout le SN c'est bien connu

Si, c'est très important, mais justement mon programme est construit de manière à ne pas trop taxer le SN

Train_Hard_Win_Easy a écrit:On ne l'a pas dit mais du coup tu sollicites tes articulations un peu plus fréquemment aussi (surtout pour le haut du corps).

Là par contre entièrement d'accord, c'est pour ça que j'ai augmenter la dose de légumes, je fais de bon échauffements et je travail la souplesse pour garder la meilleur form possible

Et oui on est tous différent, c'est indéniable !

encore une discussion interressante...

Train tu n'as pas envisagé le Half x3

(ou le Full x7)

biscoto a écrit:encore une discussion interressante...

Encore un débat à la con ouais !
C'est pas en en faisant plus qu'on obtient plus en muscu. Et si on en fait plus soit on se sur entraîne soit on brasse du vent et dans les 2 cas ça sert a rien.

Certains auront de bons résultats en s'entraînant 7 fois par semaine( ce sont des exceptions )mais comme dit Train , je suis convaincu que les résultats auraient été meilleurs avec plus de récup.

Ce n'est que mon avis.

oui peut etre mais encore une fois chaque personne est differente, que ce soit en disponibilité, recup, taf...et tout ça, ça joue enormement sur la progression, moi meme, je vois la difference par rapport a certains...j'en fais moins...

On est tous différents mais s'entraîner 6-7 fois par semaine ça à très peu de chances de fonctionner pour la plupart à mon avis...

Surtout pour un naturel avec une génétique "normale"

Si, c'est très important, mais justement mon programme est construit de manière à ne pas trop taxer le SN

Bonjour.
Comment ça ?

Parce que je suis d'accord avec Hulk. La plupart du temps ça ne marche pas. Il y a des justifications théoriques, oui, mais il y a surtout que ça ne marche pas, ou alors dans des conditions très spéciales (repos exagéré, entraînement cyclique, etc.).Maintenant, il y a des cas particuliers, mais ce sont des cas particuliers. La règle, e général, c'est que tout le monde est convaincu d'être un cas particulier. Dans des cas particulier, c'est le cas. Reste le reste.

Le full, il me semble que c'est surtout propice à une augmentation plus rapide des barres, si c'est bien fait. Le split (ou le half qui reste un split), ça permet sans doute de potentialiser un peu le travail en force résistance et la prise de muscle.

Maintenant si vous trouvez que le full ça prend trop de temps, vous pouvez faire comme Casey Viator et sauter l'échauffement (les mollets comme échauffement, c'était beau, ça ). Bon, il n'est pas mort très vieux celui-là, je ne sais pas s'il faut y voir un lien.

skyllers a écrit:Si, c'est très important, mais justement mon programme est construit de manière à ne pas trop taxer le SN

Oui enfin toi tu ne fais pas un push pull legs mais un half agoniste/antagoniste sur 6 jours si je me rappelle bien (du coup c'est pas forcément mieux puisque tu fais push x3 et pull x3 dans la semaine).

skyllers a écrit:Et oui on est tous différent, c'est indéniable !

C'est pour ça que c'est à chacun de chercher ce qui lui convient en fonction de ses dispos, possibilités, contraintes, goûts etc...

Tu as raison de tester si cette méthode t'attire, il faut savoir expérimenter pour se rendre compte si ce qu'on fait est adapté à soi ou non.

LucasMFS a écrit:Train tu n'as pas envisagé le Half x3

(ou le Full x7)

biscoto a écrit:oui peut etre mais encore une fois chaque personne est differente, que ce soit en disponibilité, recup, taf...et tout ça, ça joue enormement sur la progression, moi meme, je vois la difference par rapport a certains...j'en fais moins...

Justement biscoto tu fais bien d'intervenir, tu es pour moi l'exemple parfait ici (ou plutôt le contre-exemple) : tu fais 3-4 séances par semaine avec peu d'exos (par exemple ta séance jambes avec juste squat + SDT JT à un moment donné) et une bonne intensité et on connaît tous tes perfs énormes et ton physique massif (même si ça fait un moment qu'on n'a pas eu de photo... le miroir es cassé ? ). Tu nous montres bien que ce n'est pas la peine s'entraîner 6 jours sur 7 ni de faire un volume pas possible par muscle pour avoir de bons résultats

Le Docteur a écrit:Bonjour.
Comment ça ?

Salut et bienvenue à toi !

Le Docteur a écrit:Parce que je suis d'accord avec Hulk. La plupart du temps ça ne marche pas. Il y a des justifications théoriques, oui, mais il y a surtout que ça ne marche pas, ou alors dans des conditions très spéciales (repos exagéré, entraînement cyclique, etc.).Maintenant, il y a des cas particuliers, mais ce sont des cas particuliers. La règle, e général, c'est que tout le monde est convaincu d'être un cas particulier. Dans des cas particulier, c'est le cas. Reste le reste.

J'aime bien ta façon de présenter les choses Doc et je suis d'accord avec Hulk aussi ^^

Le Docteur a écrit:Le full, il me semble que c'est surtout propice à une augmentation plus rapide des barres, si c'est bien fait. Le split (ou le half qui reste un split), ça permet sans doute de potentialiser un peu le travail en force résistance et la prise de muscle.

D'accord avec la 1ère phrase. ça permet de construire une base solide plus rapidement. Après si c'est bien fait, ça permet aussi une bonne prise de muscle (qui va de pair avec l'augmentation des barres) même si effectivement on ne peut pas s'attarder autant sur les petits muscles qu'en split (bras et autres conneries de mollets etc...).

Le Docteur a écrit:Maintenant si vous trouvez que le full ça prend trop de temps, vous pouvez faire comme Casey Viator et sauter l'échauffement (les mollets comme échauffement, c'était beau, ça ). Bon, il n'est pas mort très vieux celui-là, je ne sais pas s'il faut y voir un lien.

Euh ouais mais non on ne veut pas mourir trop jeunes

3 fois 4 séries, ça n'est âs comparable à séries en une seule séance
Sinon je fais une série le matin, et une série le soir tout les jours et puis c'est bon, j'ai mon nombre de série.

Skyller.
Tant que tu n'as pas un niveau avancé tu pourras récupérer. Mais des que tu seras vraiment fort (ce que je te souhaite), tu ne pourras plus.
Je ne connais pas ton niveau, mais souvent je remarque des débutant/intermédiaire qui se vente de pouvoir faire des volumes énormes et très bien récupérer. Normal, il force pas (où n'en sont pas encore capable).
Mais en gros si tu peux faire 6 séances par semaine sans être cramé c'est soit :
- que tu es un débutant qui manipule de petits poids
- que tu ne forces pas
- que tu es dopé
- que tu es l'élu

Ouais y'avait l'histoire comme quoi la force était fortement perfectible comparé à la récup, et que tu coup + on force et moins on peut le faire ^^

Adrien-182 a écrit:3 fois 4 séries, ça n'est âs comparable à séries en une seule séance
Sinon je fais une série le matin, et une série le soir tout les jours et puis c'est bon, j'ai mon nombre de série.

ça fait de gros RIS là quand même

En fait je pense que tout ça se vaut plus ou moins. C'est un débat qui existe depuis des années et qui existera toujours mais en réalité, qu'on fasse un half, un full ou un split, chacun a ses avantages et inconvénients et tous permettent d'obtenir de bons résultats si on les utilise intelligemment. Après c'est à chacun de trouver ce qui fonctionne pour lui en fonction de son emploi du temps, objectifs et préférences

Adrien-182 a écrit:Skyller.
Tant que tu n'as pas un niveau avancé tu pourras récupérer. Mais des que tu seras vraiment fort (ce que je te souhaite), tu ne pourras plus.
Je ne connais pas ton niveau, mais souvent je remarque des débutant/intermédiaire qui se vente de pouvoir faire des volumes énormes et très bien récupérer. Normal, il force pas (où n'en sont pas encore capable).
Mais en gros si tu peux faire 6 séances par semaine sans être cramé c'est soit :
- que tu es un débutant qui manipule de petits poids
- que tu ne forces pas
- que tu es dopé
- que tu es l'élu

Je pencherais pour la dernière possibilité

En vérité moi j'aime bien comment c'est foutu le full mais il n'y qu'une seule raison pour laquelle j'en fais pas, j'aime m'entraîner presque tous les jours C'est un réel plaisir l'entrainement et j'ai pas envie de limiter ce plaisir à 3x par semaine..

LucasMFS a écrit:En vérité moi j'aime bien comment c'est foutu le full mais il n'y qu'une seule raison pour laquelle j'en fais pas, j'aime m'entraîner presque tous les jours C'est un réel plaisir l'entrainement et j'ai pas envie de limiter ce plaisir à 3x par semaine..

Je te comprends, moi aussi j'adore ça et je trouve le week end sans training un peu long. Mais d'un autre côté ça permet au corps/SN/articulations de se reposer un peu et au pire à la place faire un peu de mobilité/étirements etc ne fait pas de mal

Enfin perso je ne pourrais pas vraiment en faire plus car les 2 autres soirs de la semaine je suis pris par mes cours de jujitsu et renfo musculaire et le samedi matin et dimanche matin idem donc pour moi 3 séances par semaine c'est très bien

D'accord avec le fait que ça marche tant que les charges restent relativement faible.
C'est clair qu'à 120kg de bench tu peux pas te permettre de bosser les pecs 3x par semaines.

La charge c'est relatif. Une barre de 120kg pour un mec qui en pèse 100 c'est pas pareil que pour un mec qui en fait 70 par exemple (oui oui je chipote ). Et si tu ne fais "que" 3-4 séries et rien d'autre pour les pecs ce jour là, tu auras peut-être suffisamment récupéré pour faire du DI 2 jours après (d'autant que le circuit nerveux n'est pas le même que pour le DC, par contre en effet je ne ferais pas du DC 3 fois par semaine avec du très lourd). Encore une fois ça dépend des personnes, certains supporteront, d'autres non

Perso j'ai un peu tout tester.

LE full
LE split
LE half
LE 6/7
LE 5/7
LE 4/7
LE 3/7

Et bien tout marche!



Mais comme cela a été dis tout est question de vases communiquant pour un naturel

Là je fais du 5/7, mais mon volume est très faible .
Et je fou rien de la journée