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Il me semblait que la 1ere hormone a avoir été synthétisée de façon industrielle c'était l'insuline


Pour les blessures perso je pense qu'il y a 3 facteurs sur lesquels jouer :
Intensité, fréquence, volume, suffit de jongler avec.

Joli le Sumo Deadlift Train
Et bien, ça fait rêver les 100 kgs

Moff Tarkin a écrit:
Pour les blessures perso je pense qu'il y a 3 facteurs sur lesquels jouer :
Intensité, fréquence, volume, suffit de jongler avec.

AMEN !!!!!

Moff Tarkin a écrit:Pour les blessures perso je pense qu'il y a 3 facteurs sur lesquels jouer :
Intensité, fréquence, volume, suffit de jongler avec.

Il n'y a pas que ça mais ça en fait partie oui

Angie a écrit:Joli le Sumo Deadlift Train
Et bien, ça fait rêver les 100 kgs

Ahah merci Angie !
Tu les auras aussi un jour les 100kg t'inquiète (sur une barre hein )

Ne me faites pas non plus dire ce que j'ai pas dit. Si on massacre la technique ont s'expose aux blessures.


De plus et je le répète encore mais à aucun moment je n'ai dis que je n'aimais pas l'haltérophilie ! Lisez mes messages vous verrez !
J'ai même souligné à quel point les haltérophiles était doué car lier un mouvement complexe avec un travail en haut pourcentage y a rien de plus dur.

Enfin je me suis excusé car ont m'a dit que c'était sa façon de parler. Je lui ait également envoyé un MP toujours sans réponse.

Relisez la discussion à aucun moment je ne suis méprisant contrairement à ceux qui me disent que je n'y connais rien qui me parlent comme à un neuneu et qui déforment mes propos

Je trouve ça un peu méprisant ta façon de faire Dimi.

Pour ma part je suis du côté de Guaeris. Les stéros de synthèse c'est à partir des années 30.
Pour l'haltérophilie. C'est très dangereux. Je vois pas où est le débat. Quand on sait déjà qu'une sQT un SDT ou DM on est à peu près sûr de se niquer le dos à long terme, je vois pas comment cumuler les 3 avec une très grande vitesse pourrait bien se passer à long terme.
La plupart d'entre nous sommes de travioles (petite rotation, bassin plus gaut que l'autre cyphose ect ect). Quant tu met une grosse barre au dessus de toi, il y a pas besoin d'être un génie pour comprendre que c'est risqué. Et en plus si t'as pas les bons leviers...
Aprè sje ne dis pas qu'il ne faut pas le faire, c'est à chacun de juger. Mais on ne peut pas dire que c'est pas dangereux. Après la notion de danger est relative...

Tu n'étais pas au courant Adrien ? Avec une technique propre tu te préserve de toute blessure c'est bien connu.

Mais bon tu le saurais si tu étais au courant que avant toi d'autres gens ont fait de la muscu.

Bon c'est pas bientôt fini ce bordel !!!

Guaeris a écrit:à aucun moment je ne suis méprisant contrairement à ceux qui me disent que je n'y connais rien qui me parlent comme à un neuneu et qui déforment mes propos

De ce que j'ai pu lire ici, personne dans ce débat n'a été méprisant et personne ne t'a parlé comme à un débile qui ne connait rien, ni déformé tes propos.

Pour ce qui est des dangers, si on va par là toutes les activités sportives comportent des risques. Il suffit d'en avoir conscience et de pratiquer intelligemment pour les limiter au maximum. Sinon on finit par ne plus rien faire de peur de se blesser et on reste chez soi à glander devant sa télé... (pas sûr que ce soit meilleur niveau santé... ).

Je prends ton partis c'est pas pour que tu foutes de sa gueule Guaeris...
Même si il l'as un peu cherché, soit le plus mature

Ton point est juste (quoi qu'un peu caricatural). Placer le plus vite possible des barres de plus de 100 kg au dessus de sa tête, à moyen long terme, ça ne peut que se finit mal. Pour le coup Dimi disait tout à l'heure "je vais pas faire mon Gundill". bah là Gundill il dirai : "je te signe un papier si tu veux pour t'affirmer que tu va te blesser, juste je sais pas encore quand".
maintenant c'est à chacun de juger quels risques il prêt à prendre avec son corps. Et ça, je ne le juge pas.
Moi même je choisis de continuer de progresser en force, bien que je sache que c'est pas bon pour ems articulations. Et je continue à progresser sur le front SQT alors que c'est dangereux. Je prends ce risque en connaissance de cause (mais je sais pas si je continuerai des années).

Adrien-182 a écrit:Ton point est juste (quoi qu'un peu caricatural).

Merci de le reconnaître

J'ai volontairement exagéré oui. Simplement pour dire que rien n'est totalement bon, il y a toujours des avantages et des inconvénients (rien n'est parfait, c'est bien connu ) et personne n'est à l'abri, même le plus prudent, d'autant plus quand ça ne dépend pas que de nous (on n'est pas tout seul sur un terrain de rugby ou sur un tatami par exemple).

C'est à chacun de choisir ce qu'il a envie de faire, en connaissance de cause, et de faire ce qu'il faut pour se préserver le mieux possible.

Adrien-182 a écrit:Moi même je choisis de continuer de progresser en force, bien que je sache que c'est pas bon pour ems articulations.

Pareil, quel sport est bon pour les articulations ?

Adrien-182 a écrit:Et je continue à progresser sur le front SQT alors que c'est dangereux.

Moi aussi j'en fais, et c'est loin d'être l'exo le plus risqué pour les cuisses

Adrien-182 a écrit:Je prends ce risque en connaissance de cause (mais je sais pas si je continuerai des années).

Voilà, on s'adapte en fonction, si on commence à ressentir des gênes/douleurs dessus, il faudra voir si la technique est toujours bonne et si on a toujours mal malgré une exécution correcte, il sera peut-être temps de changer pour un exercice qui ne posera plus de problème.
Et si on n'a pas eu la chance de sentir la blessure avant qu'elle n'arrive, prendre le temps de bien se rétablir et voir par la suite ce qu'on peut faire pour éviter que ça ne se reproduise

Si les premiers stéros ont été synthétisés dans les années 30-40 en allemangne et diffusés en amérique et en Russie à la fin e la deuxième guerre mondiale. .

Tu joues sur les mots oui ils ont etes synthetises, mais entre avoir 1 mL de substance dans un laboratoire et avoir des litres de substances disponible pour pas cher ET sans risque de santes pour les employes ca en est une autre. Et je sais de quoi je parle je suis chimiste industriel (!)
Les articles que je trouve remontent aux annees 50, une fois synthetises on savait pas non plus comment le corps humais reagissait (voir https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15403636). Cependant, si tu as d'autres source peer-reviewed qui remontent plus tot, je serais content de les lire.

BREF, y'a un moment ou sur terre les steroids n'etait pas disponible pour autre que les chercheurs et autres scientifiques. Pardon d'avoir laisse ce doute.

C'est très dangereux

Alors tout ce blabla pour decouler sur ca. MERCI. C'est encore tres scientifique tout ca. Alors dis moi, quelle activite est donc jugee "dangereuse" ? Quelle est l'echelle ? Quelle est la limite entre "tres dangereux" et "dangereux" par exemple ? Est-ce que conduire une voiture c'est juste "un peu dangereux" ? Y'a-t-il des statistiques pour correler tout cela ?

C'est sympa de debattre avec vous les gars, mais franchement comme dis au dessus juste dire "oh non c'est pas ca" et rien amener derriere a part son temoignage c'st vraiment leger.
C'est bien d'avoir son opinion mais c'est encore mieux d'etayer ses dire par le plus de sources possible.

tout sport est "dangereux" , plus on évolue dedans plus ça le sera , c'est comme conduire , plus on va vite plus on prends de risque , alors soyons honnête , quitte a prendre des risques , autant le faire avec des exos de bases ( oui c’était le débat du début ) que de se faire chié a faire de l'iso .
après la notion de "dangereux" et "très dangereux" n'est pas très loin si on le prends en groupe , mais individuellement elle est très distincte , le danger est une barrière plus ou moins haute par rapport a certaines personnes .
bon moi je laisse le carnet de Train tranquille maintenant et le debat est clos pour moi , pauvre Train , mets nous une séance pour la peine

Dimi a écrit:C'est sympa de debattre avec vous les gars, mais franchement comme dis au dessus juste dire "oh non c'est pas ca" et rien amener derriere a part son temoignage c'st vraiment leger.
C'est bien d'avoir son opinion mais c'est encore mieux d'etayer ses dire par le plus de sources possible.

C'est ce genre de manière de parler que je trouve insupportable. C’est condescendent au possible. Et excuse nous de ne pas étayer tout nos dire par un article de T-nation (sites truffés de conneries au passage)

Je reviens sur mon argumentation :
Mettre une barre lourde sur son dos, ça tasse les vertèbres Tout le monde est d'accord jusqu'à là ?
Quand on cherche à progresser sur un exercice on finit toujours par dégrader la technique, ce qui veut dire mettre des contraintes sur le dos/articulations
Ajouter à ça, la plupart d'entre nous sommes mal fichus (rotation du bassin, jambe plus longue que l'autre, hyper lordose...), ce qui veux dire qu'en plus la pression sera mal répartie. Donc à partir de là oui, Je peux affirmer que chercher à progresser en haltérophilie c'est dangereux.

Après définir le dangereux du très dangereux, c'est un autre débat et c'est à chacun de choisir en connaissance de cause. Pour reprendre l'exemple de la voiture. Oui c'est dangereux, malheureusement c'est compliqué pour moi de me déplacer autrement (très peu de transport en commun dans le 06 pour ceux qui connaissent), cela dit je vais limiter les risques en mettant ma ceinture, en gardant les distances de sécurité ect.
Bah la muscu c'ets pareil, oui c'est dangereux, mais je vais bien m’échauffer, et je vais retirer les mouvement que je juge trop risqués (comme le SDT). Tout comme je ne conduis jamais en ayant bu (mais certain affirment que pour eux c'est pas risqué).

je désespère , de te lire Adrien .......

C'est la vérité, c'est pas moi qui fais les règles...

Adrien-182 a écrit:C'est ce genre de manière de parler que je trouve insupportable. C’est condescendent au possible. Et excuse nous de ne pas étayer tout nos dire par un article de T-nation (sites truffés de conneries au passage)

Que tu le veuille ou non. Argumenter dans le domaine des sciences doit se faire avec un minimum de references. Exemple de chimie organique: Si tu penses qu'un mécanisme pour produire des stéroïdes est le bon, tu dois le prouver avec des données sinon tu n'auras jamais de crédibilité aux yeux des experts et de tes collègues du domaine en question.

Et c'est la que je vois que Guaeris et toi n'ont jamais travaille dans le monde des sciences parce que depuis le debut rien de constructif n'est dit pour faire avancer la "recherche" a part "c'est dangereux" ou "ce site c'est truffe de fautes" ou "c'est pas bon pour mes articulations"

Vous n'aimez pas mes sources? Ecrivez des articles, faites des videos et contribuez de manière constructive ! Il faut toujours critiquer en montrer les challenges dans le domaine.

Adrien-182 a écrit:Quand on cherche à progresser sur un exercice on finit toujours par dégrader la technique

Ben justement non, pas en haltérophilie, tu ne peux pas mettre une barre au-dessus de tâte en une fois sans avoir la bonne technique. C'est de la physique (théorie) ou si tu pratique un peu d'haltero tu verras que c'est tellement fait de petit ajustement d'attraper un arrache que tu dois avoir le dos droit par exemple sinon ca marchera jamais. Tu remarqueras que les athletes en video sur youtube aux JO ou mondiaux donnent l'impression que ce soit facile. Et la raison c'est que tu dois garder une acceleration constante au fur a mesure que le poids sur la barre augmente, et j'ai écris un article a ce propos ici:

De plus j'ai donne d'autres sources que T-Nation, y'a notamment PubMed & British Journal of Sports Medicine, ca prouve qu'on lit mes posts au moins

Je finirais par dire que c'est quand meme deux personnes qui n'ont jamais fait d'haltérophilie de leur vie, explique a tout le monde ce que c'est et meme dévier sur les risques dans a vie. Cool sorry bro, mais encore une fois ca avance en rien le debat, les gens sont encore plus confus ! C'est vraiment un exemple parlant d'internet.

Et je finirais par dire que je comprends pas pourquoi tant d'hostilité comme je cite:

"Mais bon tu le saurais si tu étais au courant que avant toi d'autres gens ont fait de la muscu."

"J'aime qu'on me chie a la gueule" et compagnie je vois vraiment pas pourquoi j'ai mérité ca.

Si vous ne savez par argumenter avec des faits, s'il vous plait ne le faite pas avec vos emotions.

Bah écoute Dimi, je te propose une expérience vus que tu aime le scientifique, tu prend des pierres, tu les mets dans un tube et tu mets entre chacune d'elles des morceaux de mousses plus fin que chaque pierres.
Ensuite tu pose une pierre encore plus lourde dessus et tu observe ce qui se passe.

Autre expérience, ont se revoit dans 20 ans et ont compare nos articulation.

Il ne faut pas se fermer dans une approche et être étroit d'espris. Ont dirais un homme politique qui fais tout pour défendre un programme. Tu peut simplement admettre que les mouvements d'haltèrophilie sont dans la grande majorité des cas plus dangereux que ceux de musculation. Et je peut aussi admettre que la muscu c'est bien plus facile.

J'ai déjà écris de articles et fais des vidéos.
J'ai pratiqué l'haltérophilie.
Encore une fois, tu es bien présomptueux. A t'écouter tu es le seul qui a la légitimité de t'exprimer.


Pour ce qui est d’étayer par des explications scientifiques, je ne pense pas que ça soit toujours nécessaire. Pas quand des explications pratiques claires suffisent à me justifier. J'ai clairement mis en évidence pourquoi c'était dangereux de se tasser le dos avec une charge. Maintenant si je cherche un peu, ça doit pas être dur de trouver une étude qui va dans mon sens. Mais je ne vois pas l'intérêt de la chercher (l’expérience de Guaeris fonctionne bien également).

La colonne est en S, dans un système dynamique. Donc comparer ça à un tube, de la mousse et des cailloux c'est bcp trop simpliste ..
Donc ça fausse complètement la comparaison.

À la limite tu peux comparer les disques à des amortisseurs de voiture mais si on va au bout du cheminement, ils reprennent leur taille initiale une fois qu'on est descendus de la voiture donc au final ça montre l'inverse de ce que tu explique.
Alors tu vas me dire qu'un amortisseur ça casse si c'est trop chargé. Certes. Mais c'est une pièce avec une limite de charge fixe dans le temps, ce qui n'est pas le cas de la colonne, qui est dans un système dynamique (adaptatif pour être plus clair).
Et encore une fois, c'est pas une ligne c'est en S, niveau résistance ça change tout.


Et chercher à se surpasser (pareil que progresser) c'est dangereux par définition même avec toutes les précautions du monde.
La preuve, Gae' a mal aux genoux, Adri' s'est fait un peu mal au dos, j'ai l'épaule qui frotte..


Et sinon pour le débat, vous êtes tous d'accord en fait.
Du polyarticulaire en majorité complété de façon adéquate et raisonnée d'isolation.

Sauf que j'avais mal aux genoux avant de faire de la muscu avec le Judo et le badminton qui sont bien plus violents et je ne fais que m'adapter.

oh popope ...... alors Moff a bien repris ce que je pensais , sur le s de la colonne , bravo Moff
Dimi, lâche l'affaire tu es tombé sur des tombes , ils sont lobotomisés sur l'anti-squat-haltero-sdt

Adrien-182 a écrit:C'est ce genre de manière de parler que je trouve insupportable. C’est condescendent au possible.

Pas d'accord. Il n'y a rien de méprisant dans ce qu'il écrit, faut pas se vexer comme ça voyons
OK c'est un débat mais restez cool quand même.

takumi a écrit:je désespère , de te lire Adrien .......

Oui, bah moi aussi

Adrien-182 a écrit:Quand on cherche à progresser sur un exercice on finit toujours par dégrader la technique

Quand on fait de l'egolift, oui. Perso je me filme régulièrement justement pour contrôler que mes mouvements restent propres.

Adrien-182 a écrit:Ajouter à ça, la plupart d'entre nous sommes mal fichus (rotation du bassin, jambe plus longue que l'autre, hyper lordose...), ce qui veux dire qu'en plus la pression sera mal répartie. Donc à partir de là oui, Je peux affirmer que chercher à progresser en haltérophilie c'est dangereux.

Après c'est à chacun d'être raisonnable et d'appliquer la règle de la non douleur : si un exo te fait mal, tu cherches la cause, puis soit tu peux adapter la technique pour éviter cette douleur (changement de prise, de largeur ou autre), soit tu changes d'exercice.

Adrien-182 a écrit:Pour reprendre l'exemple de la voiture. Oui c'est dangereux, malheureusement c'est compliqué pour moi de me déplacer autrement (très peu de transport en commun dans le 06 pour ceux qui connaissent)

Les transports en commun ne sont pas non plus sans risques, il y a aussi des accidents et des agressions...
Donc pour reprendre ce que je disais plus haut : si on veut éviter le danger, on ne sort plus de chez soi... (oui oui j'exagère encore ).

takumi a écrit:bon moi je laisse le carnet de Train tranquille maintenant et le debat est clos pour moi

takumi a écrit:alors soyons honnête , quitte a prendre des risques , autant le faire avec des exos de bases ( oui c’était le débat du début ) que de se faire chié a faire de l'iso

Ah ça parlait de ça au début ? Merci de le rappeler

takumi a écrit:bon moi je laisse le carnet de Train tranquille maintenant et le debat est clos pour moi , pauvre Train , mets nous une séance pour la peine

J'en mettrais une ce soir en espérant que le débat sera clos d'ici là

Adrien-182 a écrit:C'est la vérité, c'est pas moi qui fais les règles...

Ouais enfin les haltérophiles, powerlifteurs, crossfiteurs et autres pratiquants de musculation ne finissent pas tous avec une hernie discale ou je ne sais quelle autre blessure. D'accord pour dire que ça arrive à certains mais c'est loin de concerner 100% des pratiquants.

Guaeris a écrit:Il ne faut pas se fermer dans une approche et être étroit d'espris

Euh... Je doute que Dimi soit le plus étroit d'esprit...

Moff Tarkin a écrit:Et chercher à se surpasser (pareil que progresser) c'est dangereux par définition même avec toutes les précautions du monde.
La preuve, Gae' a mal aux genoux, Adri' s'est fait un peu mal au dos, j'ai l'épaule qui frotte..

Oui, on a tous eu des petits soucis mais heureusement on a su s'adapter

Guaeris a écrit:Sauf que j'avais mal aux genoux avant de faire de la muscu avec le Judo et le badminton qui sont bien plus violents et je ne fais que m'adapter.

Bah c'est là où je voulais en venir.
Je pense que dans ceux qui ont participé à ce petit débat, on est tous passionnés, et la pratique (le mode de vie) des formes d'entrainement qu'on a adoptés nous ont aussi permis d'avoir moins de douleurs.

Tant que la pratique est intégrée, réfléchie et raisonnée, elle ne peut être que bénéfique.

Toute les fumeurs ne finissent pas avec le cancer train. Tu prendrais le risque de fumer pour autant ?

L'egolift, c'est juste pire. Mais par exemple au squat, quand ça force tu arrondis un peu le dos. T'as pas mal sur le coup, mais à force de faire ça des années...

Quand je parle de danger, je parle surtout de danger d'usures sur des mois/années. Pour se blesser en quelques semaines faut vraiment le chercher !
Nous ne sommes pas tous égaux face aux danger (meilleures leviers, moins de déséquilibre posturaux, structure plus solide initialement...), à chacun de déterminer quel risque il est prêt à prendre. Il y a des sports plus dangereux, je suis d'accord.

Pour ce qui est de la condescendance, je ne suis absolument pas vexé (il m'en faut plus que ça). Je sais la légitimité que j'ai. Mais clairement il a insinué qu'on ne sait pas de quoi on parle, qu'on a pas d'expérience, et qu'on ne sait pas argumenter. Donc à partir de là ça ne pose pas des bases saines pour un débat.

Adrien-182 a écrit:Toute les fumeurs ne finissent pas avec le cancer train. Tu prendrais le risque de fumer pour autant ?

T'es pas mauvais non plus dans l'exagération
Pour te répondre : non je ne fumerai pas. Mais ce ne sont pas les risques qui m'en empêchent. Simplement ça ne m'a jamais attiré, au contraire d'ailleurs, rien que l'odeur me dégoûte

Adrien-182 a écrit:L'egolift, c'est juste pire. Mais par exemple au squat, quand ça force tu arrondis un peu le dos. T'as pas mal sur le coup, mais à force de faire ça des années...

Moi non, je n'arrondis pas le dos. Il peut arriver en effet quand ça devient dur que les fesses remontent un peu plus vite que le dos, donc mon buste va s'incliner un peu plus en avant et la chaîne postérieure va être un peu plus sollicitée mais je reste gainé.

Adrien-182 a écrit:Quand je parle de danger, je parle surtout de danger d'usures sur des mois/années.

J'avais compris. Mais comme tu le dis :

Adrien-182 a écrit:Nous ne sommes pas tous égaux face aux danger (meilleures leviers, moins de déséquilibre posturaux, structure plus solide initialement...), à chacun de déterminer quel risque il est prêt à prendre.

et en effet ça ne finira pas forcément mal pour tout le monde

Adrien-182 a écrit:Pour ce qui est de la condescendance, je ne suis absolument pas vexé (il m'en faut plus que ça). Je sais la légitimité que j'ai.

Tant mieux alors

Adrien-182 a écrit:Mais clairement il a insinué qu'on ne sait pas de quoi on parle, qu'on a pas d'expérience, et qu'on ne sait pas argumenter. Donc à partir de là ça ne pose pas des bases saines pour un débat.

Au passage je ne savais pas que tu avais de l'expérience en haltéro, je n'ai pas souvenir d'en avoir vu sur ton log, ni même que tu en aies parlé ailleurs. J'ai vu de la muscu (forcément ), de la compétition de body, du running (voire du trail parce qu'il y avait parfois de l'escalade de rochers si ma mémoire est bonne ) et c'est tout ce dont je me rappelle (ceci dit c'est déjà pas mal)

J'ai pas fais de l'haltéro à proprement parlé, mais j'ai bossé mon arraché et mon épaulé (je n'ai trop fais de jeté). L'arraché pas trop en lourd, en général je le faisais en circuità une époque où j'aimais bien faire finir messéances par des petits wod ou carrément faire des séances que de crosstraining.
L'épaulé jeté je le mettais dans les circuits aussi. Et l'épaulé tout cours fut un temps c'était dans mon programme épaule (pas plus tard que début 2016 si je me souviens bien).

J'ai un peu bossé ça histoire de les maîtriser. Mais je n'ai eu dans l'optique d'être bon haltérophile.
J'en profites pour rebondir sur un point qu'à dit Dimi. Le "danger" en haltéro c'est plus quand on échoue que quand on réussit au final. Et le "danger" aussi c'est toute l'assistance qu'il faut faire autour (front squat et DM super lourd ect).

PS : Noté que je met des guillemets à "danger", car oui, ça reste relatif. Au final si notre santé était notre premièr objectif, il ne faudrait faire que des machines dans un style lent et sans chercher à progresser sur les charges (car sur le forum, nous sommes déjà tous bien assez forts d'un point de vue santé). Perso je ne le fais pas. Mais il faut trouver le bon compromis entre s'amuser et s'user.

.

bon , c'est pas fini ce débat qui ne mènera nul part
Adrien , c'est comme faire l'amour , a force , un jour tu te cassera le penis , fait gaffe y a danger

ZoroSama a écrit:Et bah... 5 pages de débat
Train va galérer à retrouver ses précédentes séances pour noter sa progression

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Sinon, comme j'aime les débats, je pose ma petite contribution (totalement subjective et sans aucune prétention au titre de vérité générale ) :

• Déjà sur le point "Exercices de base VS Exercices d'isolation" :

- Avantages des exos de base : propices à la prise de masse musculaire; conviennent très bien pour la surcharge progressive; très bon transfert à la pratique sportive.
- Inconvénients des exos de base : ne permettent pas de cibler précisément un muscle (notamment en cas de point faible sur celui-ci / lorsqu'un autre muscle prend l'ascendant sur le premier) --> peuvent entraîner des retards; plus épuisant pour le SN.
- Avantages des exos d'isolation : l'inverse des inconvénients des exos de base.
- Inconvénients des exos d'isolation : un peu moins efficace pour la prise de masse musculaire; moins bon transfert à la pratique sportive.

=> Conclusion :
- Faire uniquement de l'isolation sera moins efficace à tous les niveaux;
- On voit bien que les deux sont complémentaires et que les exos d'isolation sont un plus à ajouter dans certains cas;
- Le plus efficace entre "Full exos de base" et "Exos de base + un peu d'isolation" reste très difficile à déterminer et dépend surtout des objectifs, des contraintes, et des préférences de chacun (i.e. le plus efficace pour quoi ? pour obtenir un physique équilibré et massif ? pour avoir la progression la plus rapide possible en charge/répétitions ? etc.)
(tout le monde était déjà d'accord en fait, cette partie du débat ressemblait plutôt à un dialogue de sourds )

• Ensuite sur le point "Dangerosité des exercices de base par rapport aux exercices d'isolation" :

[parce qu'au final, le point de vue de Guaeris n'était (je pense) pas de dire que les exos de base sont dangereux en soi (car là c'est totalement subjectif comme précisé par plusieurs personnes), mais qu'ils sont plus dangereux que les exercices d'isolation]

- On sait tous que mettre fréquemment une grosse pression (charge lourde) sur les articulations augmente les risques d'usures et de dommages sur celles-ci;
- On met des charges plus lourdes sur les exercices de base que sur ceux d'isolation.
=> Conclusion :
- IMHO, il n'est pas déconnant de dire que les exercices de base sont plus dangereux (ou au moins plus risqués) pour les articulations à long terme et avec une fréquence importante (donc ça dépend surtout de la capacité de récupération et de la solidité des articulations de chacun).


Encore une fois, je précise : j'ai juste rédigé mon avis personnel, tiré uniquement de ma petite expérience, de celle de mon entourage, et de mes observations / lectures / etc.
Ce qui veut dire que j'accepte (avec joie) qu'on me contredise, qu'on remette en cause mon jugement, etc.

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PS : @Dimi, effectivement les sources sont importantes, surtout dans un papier/article/publication/rapport, mais dans un débat lorsque l'on cite des faits avérés (ou que l'on considère comme tels de notre point de vue), il n'est pas nécessaire de justifier par des sources (exemple : si je dis qu'une personne décapitée ne peut pas survivre, je ne vais pas citer de sources). En revanche, si une personne remarque que ce "fait avéré" est erroné, il pourra alors le contredire en citant une source (exemple : tu trouves des sources montrant des personnes ayant survécu à une décapitation après qu'on leur ai recousu la tête ).

RAS pour moi , ta réponse tient la route

takumi a écrit:bon , c'est pas fini ce débat qui ne mènera nul part

Je vais devoir verrouiller mon propre log si ça continue

takumi a écrit:Adrien , c'est comme faire l'amour , a force , un jour tu te cassera le penis , fait gaffe y a danger

Tu m'as tué

Bon juste une chose pour répondre à Zoro :

ZoroSama a écrit:il n'est pas déconnant de dire que les exercices de base sont plus dangereux (ou au moins plus risqués) pour les articulations

Bah là tu vois je ne suis pas totalement convaincu. Parce que tu vois, l'iso ne met en jeu qu'une seule articulation pour supporter la charge, contrairement aux exos polys. Ce qui fait qu'on est obligé de faire des séries plus longues (et donc de mettre plus léger) pour les préserver. Et parfois ce n'est pas suffisant. Les douleurs aux coudes sont bien plus fréquentes sur l'isolation des triceps que sur des dips ou du couché serré par exemple.

Et traduis-moi ça stp :

ZoroSama a écrit:IMHO

.

ZoroSama a écrit:
No souci : en français ça donne AMHA
(Bon Ok j'arrête les acronymes, IMHO = in my humble opinion => à mon humble avis )

ok
verrouille pas Train , nooooon !!!!

ZoroSama a écrit:No souci : en français ça donne AMHA
(Bon Ok j'arrête les acronymes, IMHO = in my humble opinion => à mon humble avis )

Merci (tu viens d'éviter un bannissement )

takumi a écrit:verrouille pas Train , nooooon !!!!

Non t'inquiète, je vais faire ma séance dans pas longtemps de toute façon

J'aime bien ton PS Zoro

petite précision, pour ma part je n'ai jamais débatu sur le sujet isoVS polyarticulaire. Je parlais uniquement du danger des exos d'haltéro et des exos de muscu à risques tel le dM, SDT et SQT.

Il y a des exos polyarticulaire qui sont moins dangereux que des exos d'iso, faut pas l'oublier ! (je donnerai des exemples si nécessaire). Donc ça c'est un faux débat.

Dans la théorie le polyarticulaire donne plus de muscle...dans la pratique le curl me donne plus de biceps que les tractions supi. Par contre le DC me donne plus de pecs que les écartés (mais ça c'est individuel). Donc chacun doit compléter avec ses exos d'isos. Même si certains sont presque incontournable, quasiment tout le monde à besoin d'isoler son arrière d'épaule par exemple.

2eme intérêt de l'iso, il permet de continuer une séance. Quand on début/intermédiaire, on peut se permettre de faire 6 exos polyarticulaires. perso j'en suis incapable (même si c'est 6 groupes musculaire différent). Je ne peux pas forcer autant. Après 3,4 exos polyarticulaire je n'ai plus de force. Tout ce que je peux faire c'est de l'iso.

Donc il faut faire les 2 sans qu'on puisse définir de réel proportion (c'est très individuel).

Adrien-182 a écrit:Il y a des exos polyarticulaire qui sont moins dangereux que des exos d'iso, faut pas l'oublier ! (je donnerai des exemples si nécessaire). Donc ça c'est un faux débat.

Dans la théorie le polyarticulaire donne plus de muscle...dans la pratique le curl me donne plus de biceps que les tractions supi. Par contre le DC me donne plus de pecs que les écartés (mais ça c'est individuel). Donc chacun doit compléter avec ses exos d'isos. Même si certains sont presque incontournable, quasiment tout le monde à besoin d'isoler son arrière d'épaule par exemple.

Oui de toute façon on sait tous qu'il faut faire en priorité (et en majorité) du poly mais qu'il faut un peu d'iso quand même. Et comme tu l'as justement dit : la proportion de l'un et de l'autre ça dépend vraiment de chacun.

Adrien-182 a écrit:Dans la théorie le polyarticulaire donne plus de muscle...dans la pratique le curl me donne plus de biceps que les tractions supi. Par contre le DC me donne plus de pecs que les écartés (mais ça c'est individuel). Donc chacun doit compléter avec ses exos d'isos. Même si certains sont presque incontournable, quasiment tout le monde à besoin d'isoler son arrière d'épaule par exemple.

Perso j'aurais plus cité le delto latéral mais effectivement beaucoup ont du mal à développer le post avec les tirages.

Adrien-182 a écrit:2eme intérêt de l'iso, il permet de continuer une séance. Quand on début/intermédiaire, on peut se permettre de faire 6 exos polyarticulaires. perso j'en suis incapable (même si c'est 6 groupes musculaire différent). Je ne peux pas forcer autant. Après 3,4 exos polyarticulaire je n'ai plus de force. Tout ce que je peux faire c'est de l'iso.

Tout à fait, perso j'ai du grandement diminuer mon nombre d'exos de base par séance pour que ma récup suive (ceci dit je n'ai pas spécialement ajouté d'iso malgré ça, seulement ce que je considérais comme le strict minimum ).

Adrien-182 a écrit:Donc il faut faire les 2 sans qu'on puisse définir de réel proportion (c'est très individuel).

On est d'accord. Fin du débat

Bon maintenant si ça ne dérange personne je vais poster ma séance

Séance du 15/09 :

front squat : 3-3x76kg - 2min (+2 reps) + 9-9x60kg - 2min (+2 reps)

rowing haltère unilatéral : 6-6-6x34kg - 1min entre chaque côté (+0,5kg)

développé couché prise serrée : 9-9-9x79kg - 2min (+3 reps)

hip thrust : 10-10-10x121kg - 2min (+3 reps)


Bilan :

front squat : les dernières séries commencent à être cardio

rowing haltère : RAS.

développé couché prise serrée : chaud chaud mais on s'accroche

hip thrust : idem, c'était hard à valider, mais c'est fait ! 122kg la semaine prochaine

Vidéo de la 2ème série de rowing haltère :

Vidéo de la 1ère série de hip thrust :

Bien dangereux tout ça

Ta licence SP game est prise ? Combien tu comptes faire au DC (et combien t'avais fais l'année dernière).

Nickel le Hip thrust

Adrien-182 a écrit:Bien dangereux tout ça

Ouais t'as vu j'ai pris des risques ce soir

Adrien-182 a écrit:Ta licence SuperPhysique game est prise ?

T'es fou ! C'est beaucoup trop dangereux ! Ils font du front squat et des dips

Adrien-182 a écrit:Combien tu comptes faire au DC (et combien t'avais fais l'année dernière).

J'avais fait 19 reps si je me souviens bien donc j'espère dépasser les 20, après de combien exactement je ne sais pas trop
T'avais fait 23 toi il me semble. Tu vises combien du coup ?

Adrien-182 a écrit:Nickel le Hip thrust

Merci !

hip thrust : idem, c'était hard à valider, mais c'est fait ! 122kg la semaine prochaine

Moi j'aime bien travailler les fessiers avec du hard... #MarcoDopédo...