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charlot18 a écrit:Tu penses que c'est bien d'étirer les muscles qui on été travaillé?

Nicolas85 a écrit:Je dirais que les étirements sont indispensables si on veut durer un minimum.

Il me semble que le débat est loin d'être tranché, sans doute Le Bossu en saura davantage s'il passe par là.

Pendant deux mois sans étirements pas de soucis particuliers, je donnerai un feedback dans 2 mois en les ayant repris.

hop là, j'avais pas vu le post:


https://www.youtube.com/watch?v=sG02f7uBNSU
par exemple.

étirements (toutes formes) = une forme d'activité physique, qui ne donne pas d'adaptation intéressante en dehors du fait de progresser sur les étirements pratiqués (ah si c'est bon pour le coeur aussi...). Ils ne jouent pas sur la prévention des blessures et sont reconnus comme inefficaces pour le traitement des douleurs chroniques sur le long terme.

Oui passer 30 min sur des exercices de "mobilité" (comme j'ai pu faire à l'époque) peut aider à se sentir prêt pour un exercice... mais s'échauffer correctement spécifiquement pour l'exercice qu'on va faire sera bien plus efficace (bien souvent problèmes de "mobilité" = problème technique) et moins long.

Et bien sur, bienvenu aux effets placebo/nocebo.

Ça veut pas dire que tout est à jeter, si qqn aime bien une forme d’étirement, pourquoi cracher dessus? Mais il faut définir ses priorités et pas raconter/se raconter des histoires.

@Le bossu :

J'avais déjà eu l'occasion de lire un de tes interventions sur le sujet que j'ai trouvé intéressante. Néanmoins, la science a l'air encore assez divergente, d'autant qu'il existe des tas de façon de travailler sa mobilité/sa souplesse (en terme de durée, de répétition, de technique, d'outils, de dynamique ou non etc...).

Bref, quoi qu'il en soit, tu penses que la meilleure façon d'améliorer sa mobilité de cheville, de hanche ou d'épaule (pour citer des articulations souvent limitantes chez certains) est de s'efforcer à faire l'exercice en question (squat par exemple ou pistol) plutôt que de faire des étirements spécifiques (éventuellement avec élastique) pour compléter le travail de l'exercice en lui-même ?

Ou bien tu considères que la mobilité est génétique, et qu'on ne pourra qu'améliorer la technique et jamais corriger nos limitations ? Ex : j'ai les ischios raides, ca sera le cas toute ma vie, qu'importe le nb de séance de yoga que je ferais ?

Pour infos, si certains ont envie de creuser, y'a un webinar d'ABD sur le sujet : (je précise que je ne l'ai pas encore écouté, donc je ne sais pas ce qu'il vaut).

@le bossu: AMEN ! Cela me rassure de voir que certains passent ce message ici.

Il y a beaucoup de croyances au sujet des étirements / assouplissements et leur aspect soit-disant indispensable.

Il y a aussi le fait que le manque de mobilité soit lié à un manque de force, avec inhibition du SNC.
C'est d'ailleurs le but de l'échauffement spécifique, en plus de rentrer mentalement et techniquement dans le mouvement.

@Matclems: Un plaisir!

@Champia: Je dirais qu'il faut voir en fonction de l'objectif et des capacités des individus. Personne n'est obligé de faire du squat, par exemple. Mais si une personne veut en faire alors qu'elle le pratique! En s'exposant graduellement aux charges (kg/amplitude/vitesse/volume/fréquence) avec un point de départ en fonction de ses capacités.

Il faut aussi s'occuper des croyances et des attentes de la personne, "j'ai les ischios raides" ça veut dire quoi? ça empêche de faire quoi? Est ce qu'arriver à je ne sais quel position de yoga sera utile pour ça et pour la santé?

Bien sûr, on peut s'accommoder de ses limitations et aucune d'elles n'est fondamentalement problématique pour la santé ou la vie quotidienne. Pour reprendre l'exemple des ischios, ils m'empêchent par exemple de faire des extensions lombaires avec le dos parfaitement plat. Idem si je voulais faire du SDT jambes tendues. Est-ce une priorité ou même un objectif pour moi ? Clairement pas. Mais en tant "qu'athlète amateur", j'aimerais être "complet" et me rapprocher le plus possible d'un idéal "non limité". Je te l'accorde, ça tient plus du psychologique que du nécessaire.

Par ailleurs, concernant les étirements, et dans une optique de santé, j'ai l'impression que beaucoup d'études s'intéressent aux gains potentiels d'amplitudes, qui semblent toujours temporaire, ou seulement perçu, et jamais réels et mesurables, sur une période de temps courte (>1an) et seulement dans une optique sportive ou de prévention des blessures. Or, ne penses-tu pas qu'ils pourraient préserver la mobilité sur le long terme et réduire les risques de souffrir de limitations en vieillissant. Pour en revenir à mon exemple des ischios, est-ce que le fait d'être assis le plus claire de la journée, et en plus de ne faire aucun étirement pour tenter de corriger ces effets délétère, ne finira par, à terme, par les rendre encore plus raides, avec, pour le coup, des conséquence sur la santé, et notamment potentiellement des douleurs au dos ?

J'ai bien conscience, en disant ça, d'être dans la sensation plus que dans la preuve scientifique. Néanmoins, je pense que cette sensation et ce point de vue est partagé par bcp de sportif, et ce indépendamment du discours des coachs ou autres littératures qui voudraient chercher de nouveaux arguments marketing pour nous vendre ce dont on a pas besoin. Et je pense que c'est précisément là toute la difficulté de la question : les étirements nous donnent la "sensation que", et étant des êtres intuitifs, on a envie de suivre cette perception.

D'ailleurs, sans constituer une preuve, les autres animaux aussi s'étirent. Mon chien par exemple, quand il se lève, il fait toujours le chien tête en bas et le chien tête en haut ahah

Champia a écrit:Pour reprendre l'exemple des ischios, ils m'empêchent par exemple de faire des extensions lombaires avec le dos parfaitement plat. Idem si je voulais faire du SDT jambes tendues.

Là aussi il y a un côté psychologique à prendre en compte "le dos parfaitement droit" notamment.
Et est-ce que tu es certain d'être au point sur les standards techniques pour le sdt jt? je dis ça parce qu'énormément de gens ont une mauvaise compréhension de la mécanique des mouvements de bases et donc des attentes irréalistes qui donnent des problèmes techniques. Comment tu peux être sur que c'est bien la "raideur" de tes ischios qui te limite sur le mouvement? Tu as essayé un exercice précurseur? Avec une amplitude limitée par exemple, je commencerais par là.

Or, ne penses-tu pas qu'ils pourraient préserver la mobilité sur le long terme et réduire les risques de souffrir de limitations en vieillissant. Pour en revenir à mon exemple des ischios, est-ce que le fait d'être assis le plus claire de la journée, et en plus de ne faire aucun étirement pour tenter de corriger ces effets délétère, ne finira par, à terme, par les rendre encore plus raides, avec, pour le coup, des conséquence sur la santé, et notamment potentiellement des douleurs au dos ?

La perte de la mobilité en vieillissant ou en restant assis sur sa chaise est dû à un manque d'activité physique, pas à un manque "d'étirements" (ce serait mieux que de ne rien faire, certes.) La meilleure activité physique pour gagner de la force/mobilité et conserver cela c'est l'entrainement avec résistance, c'est assez large. C'est la plus rentable en terme d'adaptation/réduction du risque de blessure/gestion des douleurs chroniques.

Pour le reste effectivement comme tu le dis il y a un important paramètre psychologique.
L'exemple des champions qui "vendent" des techniques de soi-disant récupération sorti de films de SF sans plus d'arguments que "ça marche pour moi ça fait du bien" est assez parlant, c'est pas difficile de trouver des gens qui vont y croire très fort après ça.

Pour le SDT JT je n'en fais pas, donc j'aurais du mal à en parler. C'était plus une supposition qui vient de mes différentes expériences sur d'autres mouvements : par exemple, je ne sais pas m'allonger au sol et tendre une jambe vers le ciel sans qu'elle ne soit pliée. Si je m'asseois avec les jambes tendues devant moi, j'aurais du mal à me baisser vers l'avant, et je ne sais pas attraper mes orteils. Si je fais le chameau, je devrais forcément plier les genoux pour avoir le dos plat. Et pour faire des extensions au banc à lombaire, j'ai fatalement le bas du dos qui s'arrondi. donc je pense qu'au SDT JT, le pb serait le même. Mais je comprends bien ta logique de dire que de plier un peu les genoux sur ce type de mouvement n'est un problème que psychologique, car dans les faits, c'est une façon que le corps a trouvé pour s'adapter au mouvement selon ses propres restrictions, et que ça n'impact en rien l'exercice ou la possibilité de le faire.

Quant à la position assise, je te rejoins parfaitement sur ce point

Pour les champions, tu penses à Carrio ?

(Sorry julien, je suis en plain squat de ton training log)

Julien13 a écrit:Je commence à être attiré par le Crossfit bordel

Voilà comment un fier et valeureux pousseur de fonte sombra du côté obscure des tractions saumon et des kettlebells fonctionnelles..
Pas toi Ju putain pas toi...

[quote="JM32"]
Voilà comment un fier et valeureux pousseur de fonte sombra du côté obscure des tractions saumon et des kettlebells fonctionnelles./quote]

Je l'avais jamais entendu celle la, je note c'est tellement ça

Champia a écrit:par exemple, je ne sais pas m'allonger au sol et tendre une jambe vers le ciel sans qu'elle ne soit pliée. Si je m'asseois avec les jambes tendues devant moi, j'aurais du mal à me baisser vers l'avant, et je ne sais pas attraper mes orteils. Si je fais le chameau, je devrais forcément plier les genoux pour avoir le dos plat.

J'ai envie de dire: Et alors? En quoi ça t’empêche de bien vivre?

Et pour faire des extensions au banc à lombaire, j'ai fatalement le bas du dos qui s'arrondi. donc je pense qu'au SDT JT, le pb serait le même.

Le SDT est plus facile à aborder (parce qu'on peut adapter la charge de départ contrairement au BAL où on part obligatoirement avec une partie de son pdc), si jamais tu veux essayer on pourra en parler par mp

Mais je comprends bien ta logique de dire que de plier un peu les genoux sur ce type de mouvement n'est un problème que psychologique, car dans les faits, c'est une façon que le corps a trouvé pour s'adapter au mouvement selon ses propres restrictions, et que ça n'impact en rien l'exercice ou la possibilité de le faire.

"Jambes tendues" littéralement (genoux verrouillés), c'est irréaliste, même pour un champion de souplesse. En pratique ça signifie que les genoux n'avanceront pas (contrairement au terre classique, donc "jambes tendues par rapport à l'execution classique" serait plus juste ) pour utiliser un maximum la chaîne postérieure, et le minimum d'extension du genoux pour aider à décoller la barre. Les genoux seront fléchis en bas du mouvement parce que les hanches vont en arrière à la descente.
https://www.youtube.com/watch?v=jYEVqa4C0yg
On dirait donc qu'il y a un problème technique

Pour les champions, tu penses à Carrio ?

Je pensais plutôt à des champions de force pour le coup, mais peu importe.

Ouaip sorry Julien

Je lis tout ça dès que je peux au top les gars!

Merci @Le bossu, débat très intéressant et très instructif !

Vous pouvez squatter tant que vous voulez

Julien13 a écrit:Je lis tout ça dès que je peux au top les gars!

ça va on a pas été trop long

Champia a écrit:Merci @Le bossu, débat très intéressant et très instructif !

Avec plaisir, merci à toi

Le bossu a écrit:Je pensais plutôt à des champions de force pour le coup, mais peu importe.

Tout à fait. Les étirements, c'est le must pour beaucoup dans mon sport qui est la course à pied.

Et pourtant le plus grand marathonien de l'histoire et toujours en activité (jamais blessé soit dit en passant) est une véritable arbalète, incapable de toucher ses pieds avec les mains sans plier les genoux.

Bref, comme c'est bien résumé dans un de tes liens, à adapter selon la pratique et l'objectif, sur les parties du corps où cela a un sens ou une utilité.

Et pour la comparaison avec les chiens, il y a une petite différence entre s'étirer au saut du lit (que je pratique aussi volontiers), et passer une heure à faire des salutations au soleil

Julien13 a écrit:Vous pouvez squatter tant que vous voulez

Ça comblera la mise à jour de tes trainings

Débat (encore le même ) très intéressant !

Est-ce que le fin mot de l'histoire ne serait pas d'en faire si on a la sensation que cela nous aide sans pour autant sacraliser les étirements comme étant la technique de récupération et de mobilité ultime ?

Par exemple, j'ai la sensation que m'étirer sur un rouleau m'aide pour ponter au couché sans pour autant pouvoir affirmer que cela puisse accroître ce pontage (donc plus une question de confort).

@Le bossu : je me souviens que Gundill disait que tout gros gain de mobilité gagné par une pratique (surement excessive) des étirements allait certainement se payer un jour. Tu en penses quoi ? Tu as déjà trouvé des trucs là-dessus ?

@Hellraiser: Le lien de bossu ( ) répond à ta question.

Pour certains (hyperlaxe), il est même absolument déconseillé de s'étirer.

Hellraiser a écrit:Est-ce que le fin mot de l'histoire ne serait pas d'en faire si on a la sensation que cela nous aide sans pour autant sacraliser les étirements comme étant la technique de récupération et de mobilité ultime ?

C'est ce que je pense dans notre cas, en faire si on aime ça, si on a le temps (ça ne peut pas être une priorité en matière de santé) et surtout sans aller jusqu'à croire (et raconter) que ce serait dangereux de ne pas le faire.

J'y connais pas grand chose en étirements par rapport à vous, vous pensez quoi de l'étirement du psoas ? C'est conseillé comme prévention des douleurs du bas du dos non ? Vous pensez que c'est pas utile en fait ? Ou j'ai rien compris ?

Désolé si y'a la réponse dans vos liens d'avant, je me suis perdu dans ce flot d'infos, je prendrai le temps de tout lire quand j'aurai le temps

Qu'est-ce que tu deviens mon Ju ? J'espère que tout roule

J'avais raté le débat :-S
Au temps pour moi. Comme quoi, on a tous (surtout moi) des idées qui se révèlent être plus de la broscience qu'autre chose.

Sinon, c'est vrai que l'on ne voit plus Julien

Super débat les gars
Si ça se trouve Juju s'est mis au crossfit et ose plus poster ses séances

Je reviens dès que possible mais entre le weekend des 5 ans ( spoil : le meilleur restaurant du monde n'est pas le meilleur pour moi ) + la reprise du boulot 3j en présentiel + les vacances de New York à se faire rembourser + prévoir de nouvelles vacances+ prévoir l'emménagement du padre + la tenue de la maison + 9/10 séances j'ai plus trop le temps les copains

Le retour de Julien ressemble un peu à ça...

Holaaaaaaaaaaaaaaaa :

JM32 a écrit:Voilà comment un fier et valeureux pousseur de fonte sombra du côté obscure des tractions saumon et des kettlebells fonctionnelles..
Pas toi Ju putain pas toi...

Enorme Pas si valeureux que ça depuis qq temps au profit des cours Toutouyoutou mais la phrase fonte arrivera en priorité d'ici peu de temps j'ai toujours eu mes phases !!

Vovo a écrit:Ça comblera la mise à jour de tes trainings

Des quoi ?

Je lis le débat sur les étirements dès que je peux !! Ca m'intéresse pour mon psoas qui me pose problème sur les fentes ! En tout cas très peu d'étirements depuis février et pas vraiment de douleur en plus.

Sinon rien n'a changé, toujours fait les entrainements qui ont été parfois décalés à cause du travail et des choses dites plus haut.

Pour juin : 19 entrainements muscu et 24 en cardio, 2 jours de repos ( pas le choix, week-end anniversaire de rencontre ! )

Toujours sur le même rythme, a peu près 5-6 cardios et 4 muscus / semaine et marche.

Je teste une nouvelle répartition calorique avec plus de glucides et moins de lipides pour voir si ça me permettrait d'être plus en forme aux trainings car je les ai augmenté, même si j'ai très peu de baisse de forme.

J'ai perdu 500 gr sans rien changer ( la semaine d'après mon week end ou je suis pourtant allé pas mal au restaurant etc ), ce qui me laisse penser que c'est du à l'augmentation du cardio et à l'été ( transpiration ?? ) ou bien je ne mangerai "pas assez" et le fait d'être passé en surplus calorique avec le week end aurait été bénéfique ? mais je pense être en plein délire ! Je suis donc autour des 73.5 kg.

Petite vérification sur Cronometer, tout est au top.

Pour la semaine passée :

Lundi 29 juin : Body Attack et Metafit
Mardi 30 juin : Body Atatck
Mercredi 01 juillet : Pecs épaules
Jeudi 02 juillet : Grit et Dos
Vendredi 03 juillet : Bras
Samedi 04 juillet : Body Attack
Dimanche 05 juillet : Je devais faire cuisses mais j'avais zappé salle aux horaires d'été donc fermé quand j'y suis allé !!!!

Reprise des posts cette semaine normalement et je vais passer voir vos logs les copains !!

PS : Le Bossu il me semble que mon idole ( un chef ) s'entraine parfosi à ton club je vais devoir m'y inscrire

Lundi 06 juillet

Marche : 7.5 km

Entrainement 9 et 10 :

Cardio (12h45-13h45) 55':

Body Attack 55' :RAS.

Cardio (19h-19h30) 30':

Metafit 30' : RAS, circuit abdos du coach à la fin.

Prochaine séance : Cardio / Cuisses ( rattrapage de dimanche ).

J'ai lu vos échanges sur les étirements mais pas encore les liens postés ( ça sera fait ), si je peux donner un retour d’expérience :

Je suis exactement dans le même cas que Champia avec les mêmes contraintes ( tendre les jambes et toucher les orteils etc... ) ce qui ne m'a jamais empêché quoi que ce soit dans ma pratique sportive ( à part lesdits étirements de fin de séance au judo donc aucune utilité directe ). Je suis assez souple des autres parties du corps hormis d'une épaule, trop souvent blessée.

Cependant, mon psoas droit m'a toujours posé problème. Est-ce un souci de souplesse ? Force ? Anatomie ? Serait-ce plutôt le droit antérieur ?

Je n'en ai aucune certitude mais j'ai essayé un temps de régler le problème avec plusieurs étirements de toute sorte ( dont ceux des SP mob ) et....aucune amélioration. Est-ce que le fait que je fasse beaucoup de mouvements de style montée de genoux, mountain climbers, saut genoux poitrine joue t-il ? Je ne sais pas masi en tout cas j'ai toujours du mal sur les fentes de ce côté à descendre correctement et je n'arrive pas à tendre les jambes bien haut en " Holow" ou exercice de ce genre.

Et depuis mi mars très très peu d'étirements contrairement à avant et toujours pas de douleurs supplémentaires.

Tu fais de plus en plus , voir surtout, des cours co Julien, choix personnel ou modif tout à ton organisation personnelle ?

En gros : Tu l'as décidé ainsi, ou C'est contraint . ?

Choix personnel

Ok ^^

Julien13 a écrit:Cependant, mon psoas droit m'a toujours posé problème.

C'est un peu vague

C'est quoi le problème ?

matclems a écrit:C'est quoi le problème ?

Difficulté à descendre sur les fentes avec le pied droit derrière surtout ! Impossible de monter les jambes en "holow" mais ça encore ce n'est pas important.

Mardi 07 juillet

Marche : 10.5 km

Entrainement 10 et 11 :

Cardio (18h-18h50) 50':

Body Attack : RAS.

Jambes (19h05-20h20) 1h15 :

1) PAC : / : RPE /.
Remarques : Pas ma presse habituelle.
Vidéo : /.
Prochaine séance : 4x13@140, 1'30"

S/S

2) Leg curl allongé : 4x16@30, 1' : RPE 4.
Remarques : RAS.
Vidéo : /.
Prochaine séance : 4x18@30, 45".


3) Fentes marchées : Pas fait : RPE 7.
Remarques : Pas fait par manque de temps, un peu de leg extension à la place Testé ce mois ci, vraiment pas fou je continue de le faire mais en échauffement.
Vidéo : /.
Prochaine séance : 4x10.

S/S

4) BAL à 45 : 4x14@15, 1' : RPE 5.
Remarques : RAS.
Vidéo : /.
Prochaine séance : 4x15@15.


5) Mollet PAC : / : RPE /.
Remarques : Pas ma presse habituelle.
Vidéo : /.
Prochaine séance : 4x20@155, 1'30"

S/S

6) Mollet assis: 4x15@37 RPE 5.
Remarques : /.
Vidéo : /.
Prochaine séance : 4x20@37.


Crunch + Crunch oblique :16x20 + 8x15, tabata 20/10


Bilan : Fait en superset car pas le temps, rattrapage de dimanche, 1 mois de reprise de la salel je continue à y aller tranquille.

Prochaine séance : Pecs / épaules

Tu as un planning bien chargé Ju!

Courage et profite bien, j'ai aussi des raideurs au niveau du psoas (à gauche moi) je vais voir comment régler ça

Ca pousse ca pousse enfin ! Fini de faire la cigale en aérobie sous un soleil de plomb

Foxxy a écrit:Ca pousse ca pousse enfin ! Fini de faire la cigale en aérobie sous un soleil de plomb

Mattecoco a écrit:Tu as un planning bien chargé Ju!

En exclusivité mon nouveau programme avec en plus 9 cours de toutouyoutou : https://www.rudycoia.com/programme-arno ... rzenegger/

Mattecoco a écrit:ourage et profite bien, j'ai aussi des raideurs au niveau du psoas (à gauche moi) je vais voir comment régler ç

Merci, tenons nous au courant même si j'y crois peu !


Mercredi 08 juillet

Marche : 8.5 km

Entrainement 12 :

Pectoraux épaules(19h05-20h10) 1h05 :

1) DCH : 4x12@20, 1'30" : RPE 6
Remarques : RAS, fait en second exo car pas de banc dispo.
Vidéo : /.
Prochaine séance : 4x8@21, 1'30"

2) Développé à la convergente : 4x10@23.25, 1'30" : RPE 5
Remarques : RAS.
Vidéo : /.
Prochaine séance : 4x10@24, 1'30"

3) Écartés couchés : 4x12@8, 45" : RPE 4
Remarques : RAS.
Vidéo : /.
Prochaine séance : 4x14@8, 45"

4) Rowing menton : Poulie' : RPE /.
Remarques : Barre prise.
Vidéo : /.
Prochaine séance : 4x10@32, 1'30"

5) EL poulie : haltères 4x12@6 : RPE /.
Remarques : Poulie normalement.
Vidéo : /.
Prochaine séance : 4x17@5.5, 1'

6) Oiseau poulie: 4x12@5, 30" RPE 3
Remarques : Pas de banc dispo, je garde cette version.
Vidéo : /.
Prochaine séance : 4x15@5, 30".


Crunch + Crunch oblique :5'


Bilan : Quelques changements par manque de temps.

Prochaine séance : Grit / Dos.

Jeudi 09 juillet

Marche : 11.5 km

Entrainement 13 et 14

Cardio (12h45-13h15) 30':

Grit : Au secours.

Dos (20h05-21h15) 1h10 :

1) Tirage poulie haute pronation : 4x10@63, 1'30" : RPE 6
Remarques : RAS.
Vidéo : /.
Prochaine séance : 4x10@64, 1'30"

2) Rowing à un bras : remplace par poulie : RPE /.
Remarques : Pas trop le temps pour l'uni, bucheron pas fait depuis le 16 juin !
Vidéo : /.
Prochaine séance : 4x8@32.5.

3) Rowing à la poulie basse supination : 4x10@54, 1' : RPE 6.
Remarques : RAS.
Vidéo : /.
Prochaine séance : 4x10@55, 1'

4) Tirage poulie haute prise neutre ( poulie différente ) : 4x10@87.5, 1' : RPE 4
Remarques : RAS.
Vidéo : /.
Prochaine séance : 4x10@90, 1'

Crunch + Crunch oblique : 8x20 + 8x15, tabata 20/10


Bilan : Pas trop le temps et fatigué avec la reprise du travail et surtout le Grit du midi, je m'entraine sur le coup des 20h souvent je suis beaucoup moins en forme.

Prochaine séance : Cuisses.

Pour la semaine passée :

Lundi 29 juin : Body Attack et Metafit
Mardi 30 juin : Body Atatck
Mercredi 01 juillet : Pecs épaules
Jeudi 02 juillet : Grit et Dos
Vendredi 03 juillet : Bras
Samedi 04 juillet : Body Attack
Dimanche 05 juillet : Je devais faire cuisses mais j'avais zappé salle aux horaires d'été donc fermé quand j'y suis allé !!!!

Avec ce programme, il faudrait que je mange 6000 calories