Je visualise mieux ton point de vue maintenant, c'est plus clair. (je dévie du sujet initial) Perso j'ai pas le même avis sur l'étirement, bien que risqué on gagne beaucoup de force grâce aux composants élastiques du muscles, ainsi en étirant brusquement les triceps grâce à une amplitude plus forte grâce à la prise serré, on devrait pouvoir restituer énormément d'énergie qui s'ajouterai à la force du muscle (qui pour un individu ayant des triceps long, sera déjà énorme par rapport à ses pecs et delto si on les considère court). De plus si l'individu a les triceps long, il devrait perdre moins de force qu'un triceps court lorsqu'ils sont étirés(et devrait profiter de plus d'énergie élastiques des composantes parallèles comme la titine car ses muscles sont + long )
Tu vois je ne suis pas d'accord et ce dans tous les cas de figure possible (Explosif ou non), tu es plus fort sur une amplitude réduite par exemple au DC et la je ne parle que du poly, sur de l'isolation en plus de perdre trop force ça devient très vite dangereux, aussi bien pour le muscle que les tendons qui ont une capacité moindre. Puis sur du poly comme au DCS il n'y a pas que les triceps à prendre en compte (eux s'étire d'un côté et se raccourcicent de l'autre, même si tout en bas l'étirement est quand même plus important et que l'on commence à s'éloigner de la longeur optimal de production de force.) mais si je reprends ton exemple il est fort probable que ça tire pas mal (trop) sur les tendons des pecs ou même des épaules ou long biceps.
Puis avec des charges "lourde" c'est double peine. D'autant plus que plus la tension mécanique augmente moins le muscle est en capacité de s'étirer.
Le plus important c'est de continuer à progresser en prenant le moins de risque possible.
Attention avec les muscles long et court sur la production de force, c'est un très gros raccourci, et d’ailleurs c'est totalement faux tu as des tonnes de contre exemple, un rapide, Rudy sur ses mollets!
Je ne savais pas que tu avais creusé le sujet de la titine c'est cool (la tu perds 99% du forum
)
Je le redis mais l'énergie élastique ne compense pas la perte de force dû à un étirement trop important. (Attention ici je parle de production de force, pas d'hypertrophie).
en soit si la prise est largeur d'épaule, il n'y aura presque aucune tension mécanique dans les pectoraux à cause du levier qui est nul, il pourra donc se contracter fort
aussi je pense qu'on a tendance a coller les coudes au corps parce que sinon la prise serré aura tendance à tordre les poignets non? c'est plus une histoire de confort
perso au vu du sens des fibres, sans prendre en compte la morpho-anatomie de la personne, plus la prise est serré avec coudes le long du corps plus elle recrutera delto ant/triceps et au contraire quand la prise est serré avec coudes ouverts, ce sera + les pecs/triceps
je pense que la différence de recrutement des triceps sur ces 2 variantes est négligeable
Même avec une prise largeur d'épaule tu auras toujours de la tension mécanique dans les pecs !
Ouai on peut le voir comme ça, moi je pense que le corps, au fil du temps, se met aussi naturellement en position de force.
En vrai, notre débat c'est du détail hein ! Même si c'est toujours intéressant d'échanger des idées !
En coude ouvert j'ai le sentiment de plus être sur épaules/pecs et coude fermé delto/triceps.
Autre exemple aux Dips, sur barre de traction en pronation, je suis sur pec/épaule ou même sur des barres // si elles sont suffisamment en V et plutôt triceps/delto au Dips aux barres parallèles.
On ne pourra jamais faire de généralité, on est tous trop différents.
La seule idée de fond que je voulais te remonter, c'est que selon la position des bras dans l'espace, sur tout les plans ou presque, cela a un impact sur le recrutement des triceps. Et dire que quoi que tu fasses c'est pareil pour les triceps est à mon sens une erreur, faite en pleine conscience pour que le plus grand nombre "comprenne".
L'exeption selon moi pourrait être lorsque l'on force à fond, forcément le corps va recruter tout se qu'il peut pour réaliser l'objectif se qui pourrait entrainer des disparités majeures sur le recrutement moteur toujours en fonction des individus. Bref dans mon idée ci-dessus je parle pour un rpe 7-8.
bref on est d'accord c'est du détail !
ça j'ai pas tout compris
quand on est en haut du mouvement la LP est raccourcie au niveau au niveau du coude et étiré au niveau de l'omoplate (peu importe la position des coudes) ensuite en bas du mouvement, que les coudes soient ouvert ou fermés , la LP est étiré au niveau du coude (un peu plus lorsque les coudes sont ouvert, donc t'es + faible mais + de tension est appliqué) mais raccourcie au niveau de l'omoplate car sur le plan sagittal, que les bras soient le long du corps ou dans l'axe des épaules (parallèle au sol) , la LP est raccourcie de la même manière sur cet insertion
Je parle d'un plan frontale
L'omoplate sur laquelle la LP est attaché commence à bouger dès l'abduction du bras, et pas lorsque l'on "passe la parallèle" comme beaucoup pense, le mouvement de "sonnette" est du début à la fin.
Du coup lorsque tes coudes sont ouvert tu pré-étires légèrement la LP, moins en coudes fermé. (En image pas de pré-étirement bras contre le buste, léger bras à la //, et au dessus de la tête étirement "moyen".)
bref ça n'a aucune importance, c'était pour imager encore une fois que selon la position du bras dans l'espace ça peut entraîner des petits changement qui pourraient avoir un impact sur le recrutement moteur.
Je te parlais de la position "basse" sur l'étirement de la LP, c'est pas grand chose mais si elle est légèrement pré-étiré coude ouvert et moins coude fermée. Bref encore du détail.
D’ailleurs je vais peut être d'apprendre un truc, mais tu savais que chez beaucoup d'individus le triceps et le GD sont relié par une partie fibreuse ? ^^
un individu ayant un point fort aux épaules aura tendance à faire du DCS en prise serré
ok je vois, mais les dorsaux sont pas rotateurs internes plutôt ? et du coup l'adduction compense l'étirement de la rotation externe ?
après perso le lendemain de ma séance cuisse j'ai souvent des courbatures aux trapèzes, pourtant c'est pas ça qui va les développer
Si tout à fait, les dorsaux sont rotateurs internes, mais lorsque j'essai de "plier" la barre, je les mets en "tension" je le ressent très clairement !
Bas si le Roumain va développer ton dos si tu es fait pour, puis même sens être fait pour, tu vas prendre un peu avec, comme un petit rappel du dos.
D’ailleurs le rackpull est connu pour ça, il en parle je crois dans la MD3 !
oui j'etire toujours mes fléchisseurs de hanche en début de séances cuisses
Tu peux le faire aussi avant les pecs si tu en ressent le besoin !
Mais on est d'accord que, même si ce n'est pas précisé, les fessiers sont également+ sollicité car agoniste aux ischios?
Oui évidement
Mais c'est très vrai se qu'il dit par rapport au placement des pieds sur le plateau.
fessiers longs / ischios court : les fessiers prendront toujours le dessus, travail annexe des ischios obligatoire
fessiers courts/ ischios longs : les ischios prendront toujours le dessus, travail annexe des fessiers obligatoire
Ouai l'idée grossière c'est ça.